Коллекционируем понемногу...2

Вопросы, связанные с историей и особенностями павловопосадских платков

Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли, Листва

Флеринка
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 17:01
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение Флеринка » 19 мар 2021, 20:54

Nathalie писал(а):
19 мар 2021, 06:36
Да, один в один рисунок! Значит, плагиат :shock:
Тоже сразу всплыло в сознании это слово :( . Причем вроде один в один рисунок, но Пасхальный мотив и сразу не впечатлил, а рядом с тонкой, скромной, но изысканной и выверенной вязью оригинала выглядит особенно ярмарочно-топорно :( . Да... печально... :cry:

Аватара пользователя
serenada12
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 22:07
Откуда: Москва

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение serenada12 » 19 мар 2021, 21:05

алоэ писал(а):
19 мар 2021, 16:21
По тактильным ощущениям оказлся близко к серо-зеленому Садко старой печати.
А мне кажется к Садко ближе 9-й Колорит Знойного ветра

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение ipsilon1 » 20 мар 2021, 00:10

Ratablanca писал(а):
19 мар 2021, 05:41
Неожиданно...
Юлия, Ratablanca ^% , вот и мне было...неожиданно…
Larna писал(а):
19 мар 2021, 09:08
Уже поднимали этот вопрос. Ответ был, что у Жуковой миссия такая - давать второе дыхание старинному, а мануфактура не всегда за.
Почти все или все ее последние работы такие, с прототипами.
Larna, а где этот вопрос обсуждался? Я не видела, к сожалению…
И кто же возложил такую миссию, интересно? Дело благое, если только делать все по-нормальному.
А я помню другое обсуждение, о творчестве Т.Сухаревской. Народ все время стенал, что фабрика почти ничего не выпускает руки Сухаревской, и кто-то написал, что ей в данный момент больше нравится заниматься восстановлением старинных рисунков, чем свое создавать. Не помню, в какой теме это было. И действительно, немало ею рисунков восстановлено в последнее время. И на этикетках все расписано, и мануфактура, выходит, не против ><

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение ipsilon1 » 20 мар 2021, 00:15

serenada12 писал(а):
19 мар 2021, 09:23
Да, один в один. А мне нравится эта тенденция , правда те, которые я до этого видела, были все же ооочень сильно трансформированы и узнать "первоисточник" можно только, приложив два платка вместе - старинный и современный. Но здесь просто почти копипаст.
serenada12 ^% , так и я не против, среди покупателей много любителей старинных рисунков. Вопрос в том, как это делать…
Нимфея писал(а):
19 мар 2021, 17:02
Платок красивейший! (Кликните, чтобы почитать оффтопик)...
Нимфея ^% , честно сказать, я на него обратила внимание только потому, что увидела знакомое. А так бы прошла мимо, во всяком случае, покупать не собираюсь. А в магазинах он есть, во всех колоритах. Я в нескольких видела точно.

Аватара пользователя
Larna
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 11:21
Откуда: Россия

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение Larna » 20 мар 2021, 00:21

ipsilon1
Согласна, что скользкий путь, всегда найдутся внимательные люди.
А миссии возлагают небеса ;)

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение ipsilon1 » 20 мар 2021, 00:26

Nathalie писал(а):
19 мар 2021, 06:36
Да, один в один рисунок! Значит, плагиат :shock:
Флеринка писал(а):
19 мар 2021, 20:54
Тоже сразу всплыло в сознании это слово :( . Причем вроде один в один рисунок, но Пасхальный мотив и сразу не впечатлил, а рядом с тонкой, скромной, но изысканной и выверенной вязью оригинала выглядит особенно ярмарочно-топорно :( . Да... печально...
Nathalie ^% , Флеринка ^%

Интересно бы, конечно, сравнить вживую. Все же фото старинного платочка не лучшего качества. Но Пасхальный мотив-5 наиболее близок к оригиналу, хотя бы наличием черной обводки овалов. Другие колориты, где обводка белая, на мой взгляд, совсем просто смотрятся.
Последний раз редактировалось ipsilon1 20 мар 2021, 00:48, всего редактировалось 2 раза.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение ipsilon1 » 20 мар 2021, 00:28

Larna писал(а):
19 мар 2021, 09:08
Почти все или все ее последние работы такие, с прототипами.
Вот еще один такой, с прототипом
Дворянское гнездо 1910-18, художник Е.Жукова
146х146 см

IMG_9235.JPG
IMG_9259.JPG
IMG_9265.JPG
Последний раз редактировалось ipsilon1 20 мар 2021, 00:51, всего редактировалось 2 раза.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение ipsilon1 » 20 мар 2021, 00:29

IMG_9263.JPG
IMG_9246.JPG
IMG_9244.JPG
Последний раз редактировалось ipsilon1 20 мар 2021, 00:52, всего редактировалось 2 раза.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение ipsilon1 » 20 мар 2021, 00:29

IMG_9260.JPG
IMG_9251.JPG
IMG_9248.JPG
Последний раз редактировалось ipsilon1 20 мар 2021, 00:54, всего редактировалось 2 раза.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение ipsilon1 » 20 мар 2021, 00:30

IMG_9269.JPG
IMG_9241.JPG
IMG_9252.JPG
Последний раз редактировалось ipsilon1 20 мар 2021, 00:55, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Нимфея
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 5611
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 15:34
Откуда: Рязань

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение Нимфея » 20 мар 2021, 00:48

Флеринка писал(а):
19 мар 2021, 20:54
Nathalie писал(а):
19 мар 2021, 06:36
Да, один в один рисунок! Значит, плагиат :shock:
Тоже сразу всплыло в сознании это слово :( . Причем вроде один в один рисунок, но Пасхальный мотив и сразу не впечатлил, а рядом с тонкой, скромной, но изысканной и выверенной вязью оригинала выглядит особенно ярмарочно-топорно :( . Да... печально... :cry:
Такое "слово", как "плагиат " не справедливо, в отношении к автору Е. Жуковой и работе Мануфактуры в целом. Особенно, когда ведется работа по восстановлению старинных рисунков.

"Оммаж"--в искусстве это работа-подражание (и жест уважения) другому художнику. Художника , в таких случаях, занимает возможная интерпретация образа. И конечной стадии превращений (изменений) можно увидеть другую композицию в отличие от оригинала, как в целом, так и отличия в мелких деталях.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение ipsilon1 » 20 мар 2021, 01:08

Дворянское гнездо 1910-18, художник Е.Жукова

IMG_9285.JPG

Дворянское гнездо 1910-5, художник Е.Жукова
и ППД_7 http://www.platforum.ru/viewtopic.php?f ... 15#p507976

Основное изменение, которое повлекло ряд других:
в ППД_7 центральная фигура в форме большого квадрата, образованного из 8 скругленных "крестов" - по 3 на каждую сторону, а в Дворянском гнезде эта центральная фигура уменьшена, т.е. состоит из 4-х округлых "крестов".

1.jpg

Дворянское гнездо 1910-18, художник Е.Жукова и ППД_7

2.jpg
Последний раз редактировалось ipsilon1 20 мар 2021, 01:59, всего редактировалось 1 раз.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение ipsilon1 » 20 мар 2021, 01:23

Из описания ППД_7 в архиве:
"Шаль старинная 158х146 : плоский орнамент по кайме; "бордюр" с розами и маргаритками..."
Очевидно сходство каймы: виды и форма цветков (розы, маргаритки, повернутый обратной стороной разлохмаченный мак), орнамент из дугообразных "отрезков" лент с декором.
Отличие - в Дворянском гнезде меньшее количество отрезков лент (на одну по каждой стороне) и несколько измененная ориентация цветков: в старинной шали все цветы направлены по всему периметру в одну сторону, в Дворянском гнезде по каждой стороне - зеркальная симметрия.

3.jpg

Из описания ППД_7:
"...ближе к среднику "лента", образующая сложную объёмную фигуру - амулет на счастье и долголетие, на которой "подвешены" изящные букетики"

Этот же ленточный орнамент и в Дворянском гнезде, но он упрощен - оставлен наружный ряд, а внутренний ряд убран, а 8 букетов из этого внутреннего ряда перемещены вовне, ближе к цветочной кайме.
Исчезновение внутреннего леточного орнамента и перемещение букетов наружу - следствие уменьшения размера центральной фигуры - квадрата из скругленных "крестов".

4.jpg
Последний раз редактировалось ipsilon1 20 мар 2021, 02:04, всего редактировалось 1 раз.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение ipsilon1 » 20 мар 2021, 01:32

Вот она, эта "лента", образующая сложную объёмную фигуру - амулет на счастье и долголетие" - эту фигуру называют
тибетским узлом бесконечности, кельтским узлом долголетия и т.п.

Дворянское гнездо 1910-18 и ППД_7

5.jpg
6.jpg

И еще сходные элементы орнамента:

7.jpg

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4430
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Коллекционируем понемногу...2

Сообщение ipsilon1 » 20 мар 2021, 01:42

И те самые букетики, перемещенные из средника (в ППД_7) кнаружи ближе к кайме (в Дворянском гнезде).
Жаль, что в БС фото ППД_7 только одно, квадратиком. Конечно, было бы гораздо интереснее сравнить не увеличенные из одного-единственного фото фрагменты, с неизбежной потерей качества, а подробные фотографии.


Дворянское гнездо 1910-18, художник Е.Жукова и ППД_7

10.jpg
8.jpg
9.jpg

Ответить

Вернуться в «Павловопосадские платки»