Прошу помощи клуба

[Натик]

mrrmumur, несколькими страницами ранее я удалила личную переписку, которую выложила Ольга 12.
Напишу и для Вас. Не очень это красиво, выносить на всеобщее обсуждение личную переписку.

Личную переписку удалила.

Не надо создавать практику выкладывания личной переписки как средство решения конфликта.

[Natanata]

Честно говоря и я бы не спросила о размере, предполагая, что он в пределах 150*150. Но я не опытный платочник.
Со стороны покупателя-все очень вежливо и человек даже не требует возврата денег, со стороны породавца -сразу обвинения.... если бы эта покупка прошла бы через Ебей или Пейпал -однозначно был бы возврат, даже, если продавец и указал, что не принимает возврата.
На зарубежных аукционах продавец полностью несет ответственность за предоставленную информацию и за недостаточное разьяснение, там нет такого-" а вы не спрашивали".

[tajga]

По поводу "недоразумений". А когда одна форумчанка получила от mrrmumur при обмене на свою полноценную шаль ППМ-"редкую шаль" ,а на деле ЯПОНЦА размером 130, это как- недоразумение? Кстати,эта форумчанка сейчас забанена. Но подтвердить случай она сможет,если потребуется.
Да,вот такая вот "справедливость".

[wella12]

olga12"

]Дорогие подруги!
Очень нужна ваша моральная поддержка.

olga12,я вас понимаю.Мне урок

Надеюсь на взаимопонимание обеих сторон

[Янья]

Недоразумением это было до 18.05 вчерашнего дня. Теперь это то, что молодежь называет "тролль 80 левела, уровень Бог" - демагогия/манипулирование.

[tajga]

Случай,когда форумчанка в обмен на полноценную шаль получила ЯПОНЦА размером 130 на 130 произошел с Леной-Календулой. И она как-то не собиралась жаловаться Но случай этот она помнит прекрасно,также,как и дела с Етси... Если нужны будут факты,расскажем подробно и о случае с Анной-Евгенией в том числе. И странненько, что и Анна-Евгения и Лена-Календула оказались не только пострадавшими,но и забаненными. Мне же вынесли предупреждение,поскольку я осмелилась посягнуть на светлый образ mrrmumur.
P.S P.S. Больше писать на эту тему не считаю нужным,также,как и отвечать на реплики mrrmumur.
Солидарна с tata

mrrmumur, спорить с Вами я не буду. В мире есть гораздо интереснее занятия. Экскьюз ми, как говорится.

[Янья]

tajga, а что с Етси?
Историю с Анной-Евгенией я помню; оказывается, еще и Лена-Календула. Ну супер, что тут еще можно сказать.

[tajga]

Могу рассказать об этом с разрешения Лены-Календулы,если потребуются факты.
Я написала, не потому что мне,как говорится, больше всех нужно. А потому,что сами забаненные девушки не могут написать.

[Ratablanca]

Вопрос об авторстве. Читаю и удивляюсь.
Девушки, но кто может точно определить, чей это платок. Я точно не смогу, могу только предположить.
Так как же быть простым смертным, не определил, значит обманул?

Натик, совершенно с Вами согласна. Платок-то без ярлыка. Но как мне кажется, все просто: если бы "продавец" указала размер и выложила фото деталей хотя бы в личной переписке (характер печати, подрубка-бахрома и изнанка- все-таки платок старого выпуска), претензий можно было бы избежать.
"Покупатель" смогла бы сама определиться, благо опыт имеется.

[mrrmumur]

Натик, благодарю Вас за мудрое решение. Согласна, что неправильно поступила выложив переписку. Сделала это под влиянием, скажем так, сильного изумления - когда прочла, что шаль в пятнах, в ужасном состоянии с оторванной каймой. Мне хотелось доказать, что ничего подобного мне покупательница не писала, никаких фотографий таких дефектов не присылала, на состоянии шали не жаловалась. Хотя любое указание такого рода было бы первой причиной возврата денег и возвращения шали. Почему такие разговоры велись в этой теме и покупательница этому не препятствовала, не понимаю.

Вижу, что Olga12 ссылается на особые размеры бакинских платков. Попрошу и я ссылку, а то я, видно, что-то пропустила.

Vanessa, Марина, значит, Вы не считаете обидным, когда Вас обвиняют в сознательном обмане? А я считаю.

Natanata, нет, Наташа, Вы не правы. На ибее действуют разные правила по отношению к магазинам и к частным продавцам. Частный продавец несет ответственность только за неверное описание - если я бы написала - "шаль произведена в 1974 году на ППМ, размером 150 см, без дыр", а она оказалась бы с дырами, с этикеткой Японии и размером 100 см, тогда частный продавец был бы обязан вернуть деньги. Но в моем описании нет того, в чем меня упрекает покупательница. Другими словами, по правилам ибея я не должна бы совершенно ничего возращать.

Но сразу скажу, что я не описала шаль как ППМ просто потому, что в этом была уверена. Никаких сведений о том, что этот рисунок печатался где-то еще, у меня нет. И пока здесь никто их не предъявил.

tajga, вижу, что Вы не испытываете ко мне личной неприязни. Вы просто ссылаетесь на людей, которые ее испытывают. По Вашему мнению, я так могущественна, что смогла их исключить с форума.
Не помню, что я менялась с Леной-Календулой, как не напрягаю память. Помню, что купила у нее много шалей и платков, порядка 15, наверно. Помню и то, что подарила ей платок, как раз старинку, - Турецкий 7. Она этот платок приняла в подарок. Но так как Вы публично меня обвиняете в несправедливом обмене, то, вероятно, Вам не составит труда назвать все его детали - что Лена мне прислала, когда получила от меня "японца" и почему НИКОГДА НИ СЛОВОМ МНЕ ОБ ЭТОМ не обмолвилась?
Насчет Анна-Евгении, разговоры об обмене шалей у нас с ней были несколько раз, но по разным причинам ни один обмен не состоялся. Был, правда, случай, когда одна форумчанка предложила ей платок в обмен на другой. Это платок эта форумчанка передала мне. Я была рада, платок был очень редкий, хотя и были на нем погрешности - небольшие проколы. С моего согласия форумчанка предложила его в обмен на другой, который Анна-Евгения меняла, тоже с погрешностями - с пришитой каймой. Анна-Евгения согласилась, приняла платок, сфотографировалась в нем, показалась на форуме и глас народный решил, что он ей не подходит. Она сказала форумчанке, что вернет его, потому что на нем были дырочки. Я была согласна и форумчанка была согласна. Однако она его не вернула, потому что обменяла на другой.

[mrrmumur]

Уважаемые участницы темы, благодарю всех за участие и за науку. Признаю свою ошибку в неточном определении размера платка - не измеряла, каюсь. Даже в голову не пришло.

Olg12, поздравляю Вас с победой! Ваша тактика - указывать на недостатки не в частной переписке, а публично, - отлично работает. Вы были правы - Вам действительно не пришлось доказывать, что платок произведен не на ППМ, а на бакинской фабрике. Даже при отсутствии данных о том, что там печатался такой платок, Ваше мнение превозмогло мое о том, что такие утверждения надо подкреплять доказательствами. Как и обвинения в обмане и мошенничестве. Оказывается, совершенно не надо ничего доказывать, и без доказательств все отлично получается.
Уверена, что Вы свою тактику примените еще не раз и, возможно, на этом форуме.

Раз уж обсуждение у нас такое публичное, то и решение будет публичное. Я переведу Вам деньги через Вестерн Юнион, думаю, в пятницу смогу выбраться на пункт. Прошу сообщить данные для этого в личке - мне нужны Ваши полное имя и фамилия. Вам в личку сообщу код, по которому Вы перевод получите.
А фотографию перевода, закрыв предварительно код, выложу здесь в теме.

Прошу отдать платок в церковь, пусть он послужит людям, которые будут ему рады - он теплый, новый, рисунок красивый, краски яркие. Кто-то скажет "спасибо".

[Елена Х.]

Ох ёжкин кот, зарекалась не вступать в споры. Но ситуация эта, не нДравится мне
Да, согласна, если шаль нестандартного размера, то эти размеры нужно указать. Т.к. действительно, говоря "шаль" , мы имеем в виду плат, размером 148-150 см, с бахромой клетками ( бахрома в большинстве случаев). Но вот честно, не помню, что бы хоть раз были указаны размеры, при продаже старинок из Сундука бабули. Производителя изредка указывают.
То что это шаль ППМ, Ольга mrrmumur не писала.
Уже во время данных разборок, Olg12 провела расследование и выяснила вот это http://platforum.ru/viewtopic.php?f=9&t ... 75#p555545 . Так почему же этого нельзя было выяснить ДО покупки. Ольга хотела получить шаль ППМ, Рыжова "Зеленая кайма" , размером 150 см, на шерсти (это видимо было написано в личной переписке, т.к. сейчас я этого не вижу) , но.... сейчас Ольга САМА выяснила, что данной шали просто не может быть. Оригинальный платок ППМ , был напечатан в размере 95 см.
Я если собираюсь покупать шаль (особенно старинку), то пересмотрю все фото в архиве, не по разу и прочитаю, что написано в коментах к этим фото. Сегодня решила посмотреть и "Зеленую кайму" , во второй ссылке, что открыла, я прочитала, что это шаль Бакинской фабрики viewtopic.php?f=3&t=86&p=384082#p384070
Несколько раз отказывалась от решения купить ту, или иную шаль, прочитав и просмотрев материалы в архиве. Т.к. иногда на представленном фото, шаль выглядит намного краше, чем в действительности.
В общем я против того, что бы обвиняли только продавца. В данной ситуации, обе виноваты. Урок будет обеим, внимательнее надо быть

[Ratablanca]

На ибее действуют разные правила по отношению к магазинам и к частным продавцам. Частный продавец несет ответственность только за неверное описание - если я бы написала - "шаль произведена в 1974 году на ППМ, размером 150 см, без дыр", а она оказалась бы с дырами, с этикеткой Японии и размером 100 см, тогда частный продавец был бы обязан вернуть деньги. Но в моем описании нет того, в чем меня упрекает покупательница. Другими словами, по правилам ибея я не должна бы совершенно ничего возращать.

Я давно покупаю и продаю (не платки) на eBay. Правила для всех продавцов, индивидуалов и компаний, единые. Кстати, периодически меняющиеся, в основном не в пользу продавца...

То, о чем Вы говорите, могло быть еще несколько лет назад. Но не теперь. В тех случаях, когда информация о товаре неполно указана (не искажена, а просто скрыта), не имеет значения, принимает продавец возвраты или нет. Продавец не должен ждать вопросов от покупателя, а обязан предоставить подробную информацию о товаре, тогда и разочарований можно избежать.

И доказывать покупателю ничего не нужно. Есть фото "неожиданностей" - хорошо, нет - верят на слово. Система рассмотрения претензий на eBay автоматизированная.
Знаю все это не понаслышке, а из богатого опыта в качестве покупателя и продавца. Да и на форуме eBay информации более чем достаточно...

Повторю, по моему мнению, ключевое слово в этой дискуссии - информация. Была бы у покупателя достаточная информация о вещи, может быть, и покупка эта не состоялась бы, а купил бы платок тот, кому он нравится как есть.

В противном случае имеем недоразумение. В толковом словаре - ошибочное, неполное понимание; то, что произошло в результате такого непонимания. А также: пререкание, спор, ссора. Или - о чём-нибудь (или о ком-нибудь) ничтожном, не заслуживающем внимания.
Дорогие дамы, право, не стоит продолжать...

[Natanata]

Ratablanca я тоже имею опыт с EBay и PayPal и знаю, что без проблем вернула бы такую покупку, тк на этих торговых площадках- покупатель всегда прав и в интересах продавца предоставить наиболее полную информацию. Сама не раз возвращала даже тогда, когда продавец не принимает возврат и основная причина- не полностью была дана информация или была дана так, что вводила в заблуждение( неважно-сознательно или нет) и ничего покупатель не должен доказывать.

[olga12]

Поскольку Ольга mrrmurmur обвиняет меня в публичности, отвечу, что я была вынуждена обратиться открыто к форуму, т.к в ответ на мое выражение недовольства покупкой, получила письмо с угрозами в резкой форме.
Поняв, что могу быть обвиненной и отключённой, и не смогу доказать беспочвенность обвинений, выложила личную переписку (каюсь).
Поскольку продавец упорно игнорирует предоставленные по его же требованию доказательства, продолжать обсуждение не вижу смысла и присоединяюсь к tata64 и tajga.

Ольга mrrmurmur, фото чека не нужно, я верну Вам изделие, разумеется за свой счет, и вы сама отнесете его куда Вам будет угодно.
Но сделаю это после того, как покажу изделие своим Воронежским подругам и сделаю дополнительные фото с указанием даты на случай, если вы захотите обвинить меня в подлоге, например или заявите, что изделие испорчено и т д
Общение с Вами научило меня осторожности.

Я благодарю всех, кто за 7 лет моего пребывания на форуме, пополнил мою коллекцию прекрасными шалями.