Говорим по-русски

[Шахтуш]

Безусловно, это мнение интересное

... И еще интересное мнение:"... Нет ничего более искусственного, синтетического, безжизненного и отвратительного чем современный "международный английский".

Только мне ещё более интересно, можно ли и его рассматривать, как интеллектуальный и нравственный вирус? Или интеллектальное и нравственное у нас рассматривается только исключительно в рамках значимости родного языка, в частности, применительно к русскому? Хотелось бы услышать мнение тех (особенно у кого английский не родной язык), для кого "международный английский" стал палочкой-выручалочкой в профессии, и не только помогает в работе, но и выручает по жизни.

[lenok]

Это рассуждения вообще. Пусть будут предупреждением. Если их убрать, то далее очень возможно появление чего-нибудь другого.

[Шахтуш]

Рассуждения вообще - это разговор ни о чём. Вообще можно рассуждать про погоду, про природу, применительно к тому, что стоит ли брать с собой зонт в начале осени.
Здесь же идёт конкретное обсуждение и неприятие конкретной статьи, написанной конкретным человеком, имя и фамилия которого неоднократно упоминается. Причём, в уничижительно-язвительной манере, что само по себе не добавляет культурных ценностей языку и не делает русский язык ещё более совершенным, как и не отменяет проблем, связанных с русским языком.
И моё личное мнение, что статья не научная и по-обывательски даже гадливая местами, не должно влиять на то, что её кто-то обсуждает. И почему рассуждения вообще должны быть предупреждением кому-то? Или правильнее, упреждением чего-то? И почему мы так боимся (или должны бояться) возможного появления чего-то? Это не нормальное общение, это какие-то странности и перекосы. Вместо того, чтобы выключить эмоции и убрать страхи, мы предпочли стереть крамолу. И дальше рассуждать вообще? То есть, ни о чём? Переливая из пустого в порожнее. Гораздо логичнее, на мой взгляд, оставить первоначальный опус и дать слово профессионалам-филологам, которые бы аргументированно показали кто есть кто.

[Ratablanca]

Шахтуш,
Света, ты себе представить не можешь, какие чувства я испытываю, читая эту тему...
И согласилась бы с тобой, если бы все вышеизложенное в самом деле было бы обсуждением.

Пусть все остается как есть, я так думаю. Статью, которая всех разгневала, убрали, но характер "дискуссии" говорит сам за себя.
Коверкать имя оппонента, называть его гнидой - это нормально?
Просто потому, что чужое мнение неприемлемо? Или так короче? Любители русского...
Для меня, безусловно, предупреждение, и страх здесь ни при чем.
Предупреждение в смысле - а стоит ли вообще о чем-либо говорить?
Вдруг да кто не согласится?! Клеймить будут, как того автора?
Словесная грязь зачем?

Разговор и без спорных статей не получается. Я вот посмела не согласиться с утверждениями по поводу "бедности" других языков в противовес русскому...
Считаю, что любое возвышение одного народа - культуры ли, языка и проч. за счет принижения другого ведет к... человечество давно знает, куда.
Скажи, зачем сравнивать?..
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

А в моем сообщении лишь про "количество слов" в английском и прочитали.
Что ж - что хотели, то и увидели.

[Шахтуш]

Юля, я никоим образом не хотела тебя задеть.
Пожалуйста, извини.
И я не помню такого, что писала о бедности других языков, я писала о богатстве русского языка.
А это совсем разные вещи.
Ушла перечитывать написанное собой же.

[Ratablanca]

Света!
Зачем извиняешься? Я не о твоих сообщениях писала... Перечитай другие, свои не надо
Да и не обида это вовсе. Просто факт.

[Лада]

Ratablanca поддержу Ваш пост, согласна полностью.
Шахтуш - спрашивали, отвечу- прочитав последнее цитирование об английском языке, ощущение, словно в дерьме вываляли всех кто на нем разговаривает, извините за мой русский. Чистой воды национализм. Превосходство одной нации и культуры над другой. Мир до сих пор расхлебывает последствия того к чему это приводит. Надеюсь тот кто дал характеристику английскому языку и кто его процитировал знает хотя бы 10 тысяч слов из него и может их комбинировать с другими словами и предлогами, свободно читает книги на нем, слушает песни и смотрит фильмы без перевода.

Еще вчера ответила на пост об названиях оттенков цветов, потом удалила. Отвечу кратко. Если в русских словарях нет названия цветов и оттенков это не значит что их нет в английском языке. Их полно. Сама с сталкиваюсь с этим каждый день. Практикующий художник, веду арт-классы в местном учебном центре и доме престарелых.

[Ratablanca]

Лада,
Поддерживаю полностью ))
Уважение к другой стороне - залог взимоотношений на любом уровне

...Гораздо логичнее, на мой взгляд, оставить первоначальный опус и дать слово профессионалам-филологам, которые бы аргументированно показали кто есть кто.

Света, в сети есть ответ Эпштейна на статью Мельца - аргументированные возражения без личных нападок и тем более оскорблений. Так, как это и должно быть

[Naive]

Я поясню, почему мнение, которое я процитировала выше,касающееся международного английского мне показалось интересным. Я не писала, что для меня это мнение- беспорная истина, я не писала, что это-юмор и не прятала его под кат. Дело в том, что понять сложное социальное явление, его значение, его глубину и сущность до конца невозможно, находясь внутри его. К примеру, русский человек часто просто не осознает, каким богатством располагает, когда использует свой язык. Невозможно понять явление и находясь вне его. Англичанин, не знающий русского не может и судить о нем. Но люди, которые волею судеб оказываются на границе явлений, сфер интересов, наук, смежных видов искусства, вот только они и могут более-менее адекватно и содержательно оценить ценность этих самых смежных сфер. Русскоязычный американский блог о котором я упомянула и обсуждал ту самую статью именно с этих позиций. Речь не шла об английском языке, как таковом. Английский язык-богатейший, сложнейший и интереснейший, да только выучить его достойным образом за короткое время НЕВОЗМОЖНО. И дело не в оскорблении или принижении других культур или народов, или в оскорблении или унижении их достоинства, оно бесспорно. Это не нужно объяснять русскому человеку, потому, что Россия- страна стран, и русский язык- это язык языков, впитавший в себя их без дискриминации . А дело в том , что суррогат английского в упрощенной и обедненной форме давлеет над другими языками, или кто-то это еще не заметил? Третьего дня случилось пройти по улице центральной в моем городе (Беларусь, уточняю). Там новое заведение открылось. Тот, кто любит базовый международный английский наверное оценит красоту и юмор. Ресторанчик называется "ДИНЕР". Вот именно так и написано. "Обедатель" ? Как Вам? Скажите, кто тут кого ущемляет? Вот эти гримасы глоболизма и галиматья на каждом шагу. Модные блоги вообще часто читать невозможно. Там "моноlookи" ,бодикроссы, и пр. и пр.
А вот выражения, которые частенько можно встретить "это фото сделало мой день", или "займемся любовью".
Разве к ним не относится в полной мере именно то, что названо "синтетическим", "безжизненным", "искусственным"-ведь это просто калька с недоученного английского.

[Шахтуш]

Может, это на русском - обедающий, или название закусочной серии быстрого питания?
Вагон-ресторан.
Этот Динер по всей Москве.
Бистро тоже есть

[Шахтуш]

Здесь, конечно, все знают, какие именно действия сопровождает фраза "займемся любовью".
И если уйти от высокого, то это скорее не безжизненно, это очень даже жизненно.
Господа знатоки, не сочтите за труд, напишите, пожалуйста, как именно по-русски должно звучать сие действие, разумеется, в рамках литературного русского языка. В современном русском. Но также интересно как об этом говорил, да вот наш великий Александр Сергеевич, например.

[Cabernet]

Но также интересно как об этом говорил, да вот наш великий Александр Сергеевич, например.

Александр Сергеевич по-разному. Например вот так:

И вот невесту молодую
Ведут на брачную постель;
Огни погасли… и ночную
Лампаду зажигает Лель.
Свершились милые надежды,
Любви готовятся дары;
Падут ревнивые одежды
На цареградские ковры…
Вы слышите ль влюбленный шепот,
И поцелуев сладкий звук,
И прерывающийся ропот
Последней робости?.. Супруг
Восторги чувствует заране;
И вот они настали…

[Диана-охотница]

Еще Александр Сергеевич :

Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!

О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом все боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле!
___________________

И опять Александр Сергеевич , но ...
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

между делом упомянул в феврале 1828 года в письме к своему другу Сергею Соболевскому: «M-me Kern <…> с помощию божией я на днях уеб»

[Ratablanca]

Naive,
Речь шла о другом...
Я даже не знаю, что собой представляет так называемый "международный английский".
Не в курсе... не пришлось сталкиваться.
Живу в англо- и испаноязычной среде, говорю и думаю на английском давно. Очень давно.
Думаю, что могу судить в некоторой степени об обеих сторонах, как и Лада.
Мнения наших бывших соотечественников, приведенные Вами, отражают любовь к русскому языку
С чем спорить?

А для ясности ниже привожу целиком то, на что я отвечала в начале разговора.
Точки зрения разные бывают, знаете ли. Можно и не соглашаться, но не в такой же форме...
Последний пассаж поразил до глубины души ((

Существует точка зрения, что русский язык настолько убог, а его носители настолько ментально «недоразвиты», что им проще заимствовать чужие понятия из других языков, чем создавать свои.

Это что за точка зрения такая… Зрение перекошенное у кого-то. Косоглазие, вероятно, хроническое. И скудоумие непроходимое.
Ещё один ушат грязи на голову русским людям!
А вот классик писал так:
"Берегите чистоту языка, как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас".
И.С. Тургенев
Слышите? Иностранные языки беднее нас. Беднее. А это Тургенева слова, между прочим. Великого русского писателя. Гения. А он точно знал, о чём писал!

[Naive]

Еше раз подчеркну, что речь шла о т.н. "базовом" английском на 850 слов , которому учат по картинкам за две недели, а не об английском вообще . Я писала выше про опыт Франции по защите французского языка от экспансии такого вот английского. Франкоязычные шалелюбительницы не приняли близко к сердцу мои вопросы, жаль, конечно.
А автор опуса сам виноват, он первый начал))) . Мы пишем слова "макинтош" и "реглан" с маленькой буквы, а ведь куда как достойные были граждане, генералы ! Так для меня теперь его имя будет нарицательным . А если так, то тоже с маленькой буквы. Он же хотел подобной славы, раз не убоялся приговорить к забвению язык, на котором говорит четверть миллиарда человек.
Шактуш, так в Москве "Динер"-это сеть закусочных? Да, уж...
Спасибо, девушки за Пушкина! И это он еще в гусары не ходил (я про подкат)))) !