Поговорим...2

[Harita]

"Если вы не будете заниматься политикой, политика займётся вами" (ЕГЭ обществознание)
Потому что в нашем мире политикой занимаются обычно не те, кто борется за права, а те, кто жаждет денег и власти. И те идеалисты, которые пытаются заниматься политикой, особого успеха в этом деле не добиваются, они либо становятся жертвами политических игр, либо переходят на сторону тех кто жаждет денег и власти и начинают играть по их правилам.
ВСе эти несанкционированнные митинги имеют целью раскачку общества, вовлечение в них народных масс и конечном итоге очередную революцию, а последствия любой революции есть создание хаоса, во всеобщем хаосе очень удобно нажиться, перераспределить ценности туда куда надо.
Вроде уже проходили и не один раз, однако все еще есть желающие попробовать еще...

[Шахтуш]

Именно, согласна.
За последние годы выросло еще одно поколение, жаждущее «взять и поделить».
Проходили необнократно, но история ни чему людей не учит.

Юля, мне жаль, что события с вашим домом развиваются как развиваются.
Но ты сама неоднократно говорила, что и в вашем доме есть желающие получить новое жилье. Поэтому, что здесь истина, спорный вопрос. Для тебя - хороший старый дом и уютный двор. Для других - старый жилой фонд, отживший своё, и заброшенный двор в конкретном запустении.
Что уж тут говорить в масштабах округов или целого города.

Я о другом. Возможно, что цели преследовались благие. Возможно.
Только благими намерениями...
И метод, которым действовали, противозаконный.
И зачем, в частности меня, приглашали отдать свой голос, вообще в другом районе города. У нас в округе тоже проблем немало, и тоже кандидаты, и страждущие правды и свобод граждане.

И зачем врать изначально, приглашать людей для участие в несанкционированных мероприятиях? Ну, если такие правильные и хорошие эти выдвиженцы, почему же действуют ТАК ЖЕ КАК И ВСЕ?
Через ложь, обман. И подвергая угрозе жизнь и безопасность других людей?

[Туська]

А вам как юристу нравится состояние нашего законодательства?

Татьяна, боюсь показаться занудой, но юристы как и врачи делятся на категории, так никто не пойдет лечить геморрой к дантисту. У меня в настоящий момент направление договорное, обеспечительное, защита РИД и корпоративное право.
Мне его состояние нравится намного больше, чем в 1999 и 2008гг. Так в частности кроме банковских гарантий ввели вернули возможность получения независимой гарантии, наконец стали пользоваться номинальными счетами и счетами эскроу, как обеспечительными, много альтернативных площадок для электронных торгов (мы например, как раз разрабатываем такие площадки для единичных пользователей в том числе, так как многие производители сами хотят прозрачности в закупках и продажах). Электронная регистрация компании проходит за 3 дня с даты подачи документов (в Воронеже). Защита РИД за последние 10 лет вообще сделала космический прорыв, у нас стали не просто подписывать бумажки, что запрещено сотруднику, а создавать нормальные производственные процессы с защитой каждого этапа (например в проектировании).
Если речь шла о конституционном праве, то как у всякого здравомыслящего человека у меня масса вопросов, но я не считаю возможным в порыве отчаяния как 18-летняя обманутая дурочка выходить за первого встречного, в данной ситуации - кидаться в объятья нашей системной оппозиции, так как само ее руководство не вызывает у меня ничего кроме гадливости и недоумения, КАК на ЭТО можно вестись.
Мама моей подруги проживает в Красносельском муниципальном округе, была на отчетном собрании Яшина, видела все - "соц. такси" за миллион, на котором катается только депутат, газету за пол-миллиона, которая является личной агиткой депутата. Яшин даже с клубом "Стрела-84" не помог, хотя с пеной у рта кричал, что исправит все ошибки предшественника. Клуб сам отсудился, а это говнюк (уж извините) даже не документы в депутатской комиссии "не видел", зато на "закрытии" роддома в Зюзино (где его округ и где Зюзино) пиарился несколько месяцев.
И если почти вся наша оппозиция юристы, то почему они упорно занимаются правовыми провокациями? \

[Шахтуш]

И не верю я роликам из интернета, выдранным из контекста.
Надо смотреть их все, чтобы восстановить события, и кто на самом деле провоцировал действия сторон.

Королева Елизавета была замужем за Англией.
А я, наверно, замужем за Внутренними органами.
И когда по этому конкретному случаю говорят о жестокости полиции, мне это более чем странно.
Собравшиеся на митинг нарушили закон.
Это вот правоведам еще одно напоминание, что надо соблюдать законодательство.
И гражданам разъяснять как надо, и как не надо. Что можно, что нельзя.
И что надо было сделать с теми согражданами, которые прорвали ограждение и бросились на проезжую часть Тверской улицы? Оставить их на дороге? Чтоб мешали проезжающим и создавали пробки? Или, не дай Бог, чтобы их задавило машинами? Как надо было поступать полиции в этом случае? Бросить их, чтобы они покалечились под колесами автотранспорта? Или на руках выносить?

И если такие мирные все собрались, и такие выдвиженцы правильные со всех сторон, и организаторы молодцы, то и спросить со всех участников процесса, по всей строгости закона, кто всё это планировал, организовал, почему лозунги были экстремистские, почему митингующие запустили в полицейских перцовый газ, и при этом пострадали посторонние люди, прохожие, оказавшиеся в не то время и не в том месте в своем же родном городе? Кто предлагал снимать лица полицейских, чтобы потом искать и карать и их, и членов их семей? Кто начал кидать камни в полицейский заслон и обзывать их? И зачем ножи митингующим?

И ведь не хлеба просили, не зарплату за полгода, и не о ветхом жилье беспокоились, и что то не слышно было голосов работников завода Серп и молот, Литейно-механического, Карачаровского. Посмотрите на лица участников. В массе - до 35, и не работяги. И все такие продвинутые борцы за демократические ценности. Жаль только, что не хотят работать и учиться. Но хотят благ для себя, и жить в цивилизованно мире. И ведут себя как варвары. Удивил ответ девочки, 14 лет, милашка, и тоже протестует, потому, что имеет гражданскую позицию, борется за права и свободы. Наверно, ее гражданская позиция быть в оппозиции к власти сформировалась еще в утробе матери. Хотелось ее спросить, знает ли эта юная дева, что вместе с правами приобретаются еще и обязанности?

А еще ругают Америку. Нам бы взять на вооружение некоторые законы США, в частности, о полиции.
Где за неповиновение представителю закона...

И на фоне всего случившего - крестный ход в Киеве, в честь Крещения Руси.
Многотысячная колонна, мирные люди, с терпением, верой и надеждой.
Вот чему надо поучиться. Вот чего хотят простые люди.

[Marta]

И зачем, в частности меня, приглашали отдать свой голос, вообще в другом районе города. У нас в округе тоже проблем немало, и тоже кандидаты, и страждущие правды и свобод граждане.

При таких делах получается , что ,похоже, избиркомы правы, не принимая собранные подписи.
По Закону (№ 67-ФЗ) подписи принимаются только от избирателей , зарегистрированных на территории соответствующего избирательного округа.
В нашем районе стояли палатки по сбору подписей за Гудкова. У метро. Там разгружаются автобусы из Подмосковья. Пристают ко всем. Не знаю, правда, проверяют ли "прописку" у согласившихся подписаться , т.к. желающих это сделать не наблюдала.
И про Украину. Послушала лекцию Т. Монтян о выборах ( "Алгоритмы принятия коллективных решений"). Так там избирательные участки нарезают вообще перед самыми выборами , и неизвестно, как их нарежут в очередной раз (если я правильно поняла, лекция на мове с субтитрами).

[Фрекен_Жюли]

[quote="Шахтуш"]
Юля, мне жаль, что события с вашим домом развиваются как развиваются.
Но ты сама неоднократно говорила, что и в вашем доме есть желающие получить новое жилье. /quote]
Никогда я этого не говорила! В нашем доме мы провели ОСС (Официальное Собрание Собственников) с официальным голосованием с паспортными данными, под официальный протокол (не какой-то там опрос на улице) и на этом собрании подавляющее число собственников квартир высказались против сноса дома.

[Шахтуш]

Юля, мне жаль, что события с вашим домом развиваются как развиваются.
Но ты сама неоднократно говорила, что и в вашем доме есть желающие получить новое жилье. /quote]
Никогда я этого не говорила! В нашем доме мы провели ОСС (Официальное Собрание Собственников) с официальным голосованием с паспортными данными, под официальный протокол (не какой-то там опрос на улице) и на этом собрании подавляющее число собственников квартир высказались против сноса дома.

Фрекен_Жюли, Юля, ты забыла, что говорила. И вот сейчас повторяешь еще раз, противореча сама себе.
Повторю твои слова :

... подавляющее число собственников квартир...

То есть, было и меньшинство из собственноков квартир, и, возможно, еще и проживающие как ранее, по договору социального найма (которые не собственники), и голоса которых не учитывались априори.

И это частный случай. Я понимаю твою заинтересованность в этом вопросе.
И мне жаль, что ситуация конкретно по вашему дому так и не решилась никак.
И, тем не менее, это не дает право вашим выдвиженцам в кандидаты на участие в несанкционированных митингах и прочих противоправных действиях, с агитацией противостоять властям и с призывами к насилию.

[Фрекен_Жюли]

И зачем, в частности меня, приглашали отдать свой голос, вообще в другом районе города.

Тебя приглашали не отдать свой голос. Это пока не выборы. Выборы будут в сентябре, тогда ты и отдашь свой голос на кого посчитаешь нужным.
Тебе предлагали оставить подпись за то, что бы данный кандидат был допущен до выборов. То есть только для того, что бы данный человек смог принять участие в дальнейшем голосовании (еще не факт, что его бы в сентябре выбрали) . Люди, собирающие подписи собирали их в том районе, откуда хотел баллотироваться их кандидат. Естественно, в этом момент там могли находится и не жители этого района. Принимать подпись у человека, который не прописан в этом районе не имели право, а вот оставить свой голов за несколько кандидатов можно было - это пока не выборы, это только возможность самовыдвиженцев учавствовать в этих выборах. И собирать подписи за возможность выдвинуться - это не инициатива тех мальчиков и девочек, которые собирали подписи по району. Это у нас законодательство такое - что бы иметь возможность принять участие в выборах, надо собрать подписи у немыслимого колличества жителей этого района. По этому эти мальчики и девочки и ловили прохожих, и пытались на бегу обьяснить им, что-то рассказать про своего кандидата. От них отмахивались как от мух, бежали мимо, воспринимая сбор подписей как личное оскорбление для себя. Поличитеская грамотность в нашей стране нулевая. Люди вообще не понимают какие выборные процессы проходят в стране, что за выборы, куда и зачем. Мальчики и девочки пытались обьяснить это людям, их не слушали, от них бежали мимо. И кстати, именно они отвечали на вопросы чем занимается их кандидат, что он сделал хорошего для района, чем зарабатывает деньги, на что живёт.

[Шахтуш]

Именно так!
И это значит, что у выдвиженцев была плохая агитационная компания.
Плохо планируют и плохо выполняют. Вы, главное, подпишитесь, а там - куда кривая выведет.
Вечное кабы и вечный авось.
И если уже на этой стадии они буксуют, то как можно ожидать реальных положительных действий от таких кандидатов в городскую думу?
И самое главное, что благими намерениями они привели митингующих к тому, что наблюдала вся страна. И это еще не будучи во власти. И что можно дальше ожидать хорошего от таких депутатов?
Ничего. Те же яйца, только в профиль.

[Фрекен_Жюли]

Не знаю, правда, проверяют ли "прописку" у согласившихся подписаться , т.к. желающих это сделать не наблюдала.

[/quote]
А я наблюдала. Не знаю как у вас в районе, но у нас не принимали подписи у людей не прописанных в районе. И у меня самой не приняли подпись, когда я пыталась оставить её. Я тогда не знала, что подпись только по прописке, думала, что за возможность быть допущенным до выборов, можно оставить подпись любому человеку, но нет, мою подпись не приняли.

[Каффа]

А давайте сменим тему и поговорим об очередных расстрелах в Калифорнии...
При чём тут они? А при чём тут Мосгордума и вещающие здесь из кактусов, красных телефонных будок и прочих "уютных укрытий и убежищ"? Они всегда первыми прибегают обличить-научить. Одни и те же.
Неужели у кого-то из противоположных сторон теплится надежда переубедить оппонента? Это же не реально. Никакие аргументы не помогут, если один человек любит свой город, свою страну, а другой неистово ненавидит, и готов, ради своих личных интересов и обид, уничтожить и город, и страну.

[Шахтуш]

И еще, мы может долго и мучительно рассуждать, кто прав, кто виноват.
А все уже случилось. И случилось именно так, а не иначе.
Где правда, брат?
И кому на Руси жить хорошо?

Давайте не будем забывать прошедшего, но перейдем уже ко дню сегодняшнему.

[Harita]

И зачем врать изначально, приглашать людей для участие в несанкционированных мероприятиях? Ну, если такие правильные и хорошие эти выдвиженцы, почему же действуют ТАК ЖЕ КАК И ВСЕ?
Через ложь, обман. И подвергая угрозе жизнь и безопасность других людей?

А эти люди и не нужны никому, они просто "пушечное мясо" . Чем больше жертв , тем им лучше. Можно очередного руководителя назвать кровавым диктатором, и скинуть в едином безумном порыве.

[Туська]

А давайте сменим тему и поговорим об очередных расстрелах в Калифорнии...
При чём тут они? А при чём тут Мосгордума и вещающие здесь из кактусов, красных телефонных будок и прочих "уютных укрытий и убежищ"? Они всегда первыми прибегают обличить-научить. Одни и те же.
Неужели у кого-то из противоположных сторон теплится надежда переубедить оппонента? Это же не реально. Никакие аргументы не помогут, если один человек любит свой город, свою страну, а другой неистово ненавидит, и готов, ради своих личных интересов и обид, разрушить и город, и страну.

Лена, это вообще страшно!! У маминой подруги, она в Израиле живет, во время стрельбы в синагоге очень испугалась родственница, была в США в гостях, а ее отец получил сердечный приступ, новости увидел, дочке не дозвонился ((( Страшно ((
Я вот в жизни больше всего боюсь немотивированную агрессию, причем не личную, а когда "под раздачу" попадаешь. Мне если честно кажется, что оружие в данном случае не защита и панацея, а наоборот (((

[Фрекен_Жюли]

Поддержу мудрую Ольгу Листву и тоже удалю свои посты. (Жаль, что не могу удалить предыдущие, время уже вышло) Разговор бессмысленен.