Поговорим...2

[Шахтуш]

"...Мы зажрались, господа. Мы слишком много и вкусно жрем, нам слишком легко все достается. Мы не ценим шмотки из прошлой коллекции, забыв как наши бабушки штопали носки. Мы ноем, что нам плохо, в комфортных автомобилях с кондеем. Мы вообще всегда ноем. Нам вечно мало, ничего не удивляет. Чтобы быть счастливым, надо себя ограничивать. Не зря в любой религии существует пост. Чем человек голоднее, тем вкуснее еда. Чем человек зажратие, тем еда безвкуснее, а душа несчастнее. ..Нас почему-то воспитывали так, что нам все должны. Мы не ходили в школу за 5 километров, вгрызаясь в гранит науки. Мы не помогали родителям в поле – нас всегда обеспечивали горячим завтраком. Многие их нас не хотят детей. А зачем заботиться о ком-то?..» ну и так далее. Конечно, это только еще одна точка зрения…"

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/v-rossii/121302-be ... 70719.html
Politikus.ru

[olga-maa]

В живом разговоре наверняка оказалось бы, что по сути это об одном, и это наша общая боль.

Елена, согласна с Вами.

Кстати сказать, вперные меня ничего не раздражало в полемике на политические темы здесь на форуме и даже увлекло.
В общем то по большому счету, боль одна, причинно-следственные связи только видятся по разному.

Девушки, спасибо за практически корректное ведение беседы.

[ElenaZ]

Ольга,

[olga-maa]

"...Мы зажрались, господа.

Светлана, да это ж целый Салтыков-Щедрин!!!

Кстати, девушки, рекомендую его эссе "Господа ташкентцы"... к ташкентцам оно отношения не имеет никакого, а о нас много чего написано. И очень в тему и поныне.
Спорное произведение, но тем не менее, у меня многие вещи оттуда в любимых цитатах.

[ElenaZ]

Дамы, а у меня есть вопрос несколько на отвлеченную тему: а интервью с Дудем кто-нибудь интересовался? И собственно вопрос тем, кто смотрел, есть ли какие-то персоналии, которых Вы по-новому открыли для себя (с худшей или лучшей стороны)? Если можно, перечень или примеры персон, просто чтобы понимать. Я смотрела не так много, и в некоторой степени меня даже стало это утомлять. Но иногда нет-нет, но посматриваю))) у меня молодежь (студенты, молодые работники) обсуждает это все, не могу отставать.

[Шахтуш]

ElenaZ, Лена, Вы симпатичны мне как человек, ничего личного, но почему в массе своей, Вы видите в России только плохое, только то, что надо искоренить? А искоренить надо, я согласна с Вами.
Вот про фашизм писали

Но всегда в такие минуты хочется спросить - какие-то еще скрепы, активно педалируемые, кроме победы над фашизмом, наша власть имеет?

А разве этого мало?
Разве мало того, что целые народы остались живы? Не стали рабами или пеплом концлагерей?

Разве виноват в этом далекий американский народ?

Народ не виноват, а вот власти у народа, не торопились воевать против Гитлера, немного запоздали. США объявили войну Германии в 1941, а открыли второй фронт в 1944г.
И чего стоят демократические ценности Запада, если их цена - атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?
Отдаю должное американскому кинематографу, который довольно часто показывает нам коррупцию в высших эшелонах власти, беспощадных генералов военных, жестокость в семьях, брошенных детей, врачей-психопатов, коррупцию в полиции, наркоторговлю, проституцию, бомжей на улицах, военные действия в разных точках мира, куда простираются интересы Америки и последствия этих интересов.

Лена, у простых людей жизнь одинакова везде.
К сожалению, если у тебя есть деньги или связи, или громкое имя, или банальная возможность работать при наличии здоровья или его остатков, то ты, более-менее, защищен от превратностей судьбы.

И я тоже хочу, чтобы она, жизнь наша, стала лучше и легче.
Поэтому и пишу иногда В поговорим, о себе, с юмором.
Особенно, когда бывает тяжело и на душе кошки скребут.
И когда видишь в своей стране то, чего видеть не хочешь.

[Шахтуш]

Элистинка, Такта

[Шахтуш]

Black_Cat,. Труня , спасибо, что читаете.

[Шахтуш]

Mrrmumur, Ольга, Вы удивительная!
Спасибо Вам за всё.
Ваши знания, умение рассматривать предмет спора с разных точек зрения, находить связи исторических событий прошлого, с их мотивами, причинами и следствиями, а также Ваше умение соотносить их с глубинными процессами, затрагивающими современное общество, и всё это при уважительном отношении к оппонентам, не могут оставить равнодушным.
Оля, у Вас и коллекция платков интересная, и показы Ваши я тоже помню

[Шахтуш]

Девочки, не мои слова, но очень близкие лично мне
"...Огромные просторы, неизбывные ресурсы, интеллектуальный потенциал, талантливейший народ с безграничным терпением, и его высокая нравственность, сохранившаяся с ХIХ века - у России действительно есть все для того, чтобы стать державой - гегемоном."

[Ирина Петровна]

Почему я некоторых после прочтения перестала уважать? И на душе гадко (.Кстати, кто не знал, мой родной язык - украинский. ЯЗЫК, а не диалект. А для аналитиков бульварной прессы хочется сказать» тобі з погреба видній».

[Шахтуш]

И про театры.
Давайте я не буду писать про то, что не понравилось.
Я о том, что понравилось.
"Капли датского короля" театр Елены Камбуровой.
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D ... 2655253654

По ссылке на Ютубе выбирайте просмотр по времени 1:31:03
Тогда у вас будет возможность посмотреть спектакль, условно, онлайн.
И бесплатно, при наличии WI-FI (западные ценности я тоже ценю, если они на благо человечества).
Всем приятного просмотра, если хотите, конечно. Надеюсь, если вам будет интересно.
А я пока Вам еще что-нибудь напишу/наболтаю про житие мое...

[ElenaZ]

Лена, у простых людей жизнь одинакова везде.
К сожалению, если у тебя есть деньги или связи, или громкое имя, или банальная возможность работать при наличии здоровья или его остатков, то ты, более-менее, защищен от превратностей судьбы.

И я тоже хочу, чтобы она, жизнь наша, стала лучше и легче.

Как хорошо, что на самом деле нас всех очень многое объединяет. И не только любовь к платкам)

Светлана, наверняка Вам интересна тема войны. Она бездонна. Мне тоже. Цена победы, надеюсь, тоже известна всем. Приведу под катом маленький отрывок воспоминаний о войне одного ее участника Николая Никулина и ссылку на его книгу. Не умею ставить гиперссылки здесь, потому об авторе так https://ru.wikipedia.org/wiki/Никулин,_ ... Николаевич И кое-что над катом, чтобы понимать, о чем предлагается почитать.


"Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная… Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.

Война – самое грязное и отвратительное явление человеческой деятельности, поднимающее все низменное из глубины нашего подсознания. На войне за убийство человека мы получаем награду, а не наказание. Мы можем и должны безнаказанно разрушать ценности, создаваемые человечеством столетиями, жечь, резать, взрывать. Война превращает человека в злобное животное и убивает, убивает… Самое страшное, что люди не могут жить без войны"

Может ли это явление вообще быть скрепой?

(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

https://bookz.ru/authors/nikolai-nikuli ... n_834.html

Господин Эрвин X. очень хорошо сохранился для своих пятидесяти девяти лет. Время лишь чуть ссутулило его да посеребрило голову. Он невысок, суховат, постоянно улыбается, показывая прекрасные искусственные зубы. Жесты его четки, энергичны. Силуэтом и повадками он напоминает небольшую хищную птицу – стервятника, что ли?.. Он весь в движении, успевает одновременно делать многое: беседует со мной, бросая краткие фразы подчиненным, отдает распоряжения через портативный радиоприемник, лежащий в нагрудном кармане его пиджака. Одним словом, мужчина хоть куда! А я представляю себе юного господина лейтенанта Эрвина X. в каске, с биноклем на груди, с ручным пулеметом в руках, лежащим на бровке изрытой снарядами траншеи Синявинских высот. Он так же четко отдает распоряжения. Его понимают с полуслова, действуют точно, энергично, безошибочно… И пятеро оставшихся в живых после артиллерийского обстрела немцев отбивают атаку русского батальона, уложив его перед своими позициями…

Да, господин Эрвин X. был там. Он начал в 1939 году рядовым солдатом, покорил Францию, Польшу, прошел на своем танке юг России, завоевывал Крым. Семь раз раненный, он был произведен за отличия в лейтенанты.

– Я не фашист, – говорит он, – нас заставляли, вас тоже.

После четвертого ранения здоровье не позволяло ему сидеть в танке. Новая должность – артиллерийский наблюдатель – была спокойней, но не менее интересной: выявлять русские цели и уничтожать их.

28-я легкопехотная гамбургская дивизия, где доблестно воевал господин Эрвин X. в составе армии фельдмаршала фон Манштейна, взявшей Севастополь, летом 1942 года прибыла под Ленинград с заданием – решительным штурмом овладеть городом. Тогда я впервые увидел значок этой дивизии – изображение шагающего пехотинца – на касках убитых немцев.

Ленинград фельдмаршал фон Манштейн не взял, но его армия ликвидировала наш почти удавшийся прорыв к осажденному городу в районе южнее Синявино. Тогда, в августесентябре 1942-го, здесь шли жесточайшие бои, и вновь погибла наша многострадальная 2-я ударная армия. Однако и у фон Манштейна почти не осталось войск. В эти дни господин Эрвин X. впервые противостоял мне. Мы и позже, в 1943 году, занимались аналогичным делом: стреляли из пушек или отбивали из пулеметов атаки. В 1944 году с трудом, ценой многих жертв, отжав господина Эрвина X. и его друзей от Ленинграда, мы приперли их к берегу Балтийского моря в Курляндии, в районе Либавы, где они яростно сопротивлялись до конца, до капитуляции.

После войны господин Эрвин X. провел три года в Сибири на лесозаготовках.

– Да, было плохо. Многие умерли. Но я выжил. Я был спортсмен, и это помогло!

Потом – возвращение домой, в родной Мюнхен, учеба в Академии художеств, и теперь он занимает хороший административный пост в баварской столице. Я – его гость, и он принимает меня. Он холодно вежлив, но в каждом его взгляде и движении я ощущаю плохо скрытое презрение. Если бы не служебные обязанности, он вряд ли стал бы разговаривать со мной. Истоки презрения господина X. к русским – в событиях военных лет. Он довольно откровенно говорит обо всем.

– Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут… А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!

– Господин X., – говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, – неужели у вас не было потерь от нашего огня?

– Да, да, барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, – уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, – но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих…

– А что делали ваши в Курляндии? – продолжает он. – Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!

И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, – чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии. Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!

Действия заградотрядов понятны в условиях всеобщего разлада, паники и бегства, как это было, например, под Сталинградом, в начале битвы. Там с помощью жестокости удалось навести порядок. Да и то оправдать эту жестокость трудно. Но прибегать к ней на исходе войны, перед капитуляцией врага! Какая это была чудовищная азиатская глупость! И господин Эрвин X. откровенно презирает меня, сводит до необходимого минимума контакты со мною, не провожает меня в аэропорт, поручив это шоферу такси. Однако общение с господином Эрвином X. и мне, мягко говоря, не доставляет удовольствия. Я ведь сперва бросился к нему с открытым сердцем: вместе страдали, вместе мучились и умирали. А теперь я не вижу в нем ни проблеска интеллекта – одна деловитость и энергия. Мне неприятны его самоуверенность и чувство превосходства над всем, что есть в мире. Господин Эрвин X. остался таким же, каким был в сороковых годах! Испытания закалили его, ничему не научив. Какой же я был глупый идеалист тогда, в сорок первом, под Погостьем – считал, что в немецкой траншее страдает эдакий утонченный интеллектуал, начитавшийся Гете и Шиллера, наслушавшийся Бетховена и Моцарта. Оказывается, это был господин Эрвин X. Да, он ничему не научился, остался самим собой, а я? А я начал прозревать и постепенно осознал, почему красноармейцы безобразничали в Германии в 1945 году. Это была месть немцам, которые много хуже вели себя на нашей земле. Но, может быть, еще большую ненависть вызывали заносчивость, наглость и высокомерие многих немецких солдат и особенно офицеров, сохранившиеся даже после войны.

[Шахтуш]

Лена, я о духовной скрепе, о единении народа в годы испытаний.
И проявлении его лучших качеств. И внешнего врага, разумеется.
Я в курсе того, что либерально настроенные граждане над этим стебутся, если позволите так выражаться.
И что слово "скрепа" в последнее время стало чуть ли массово использоваться. Типа бренд.
И я не философ, я обыкновенный человек, и не рассматриваю войну как явление.

[eleka]

Девочки, не мои слова, но очень близкие лично мне
"...Огромные просторы, неизбывные ресурсы, интеллектуальный потенциал, талантливейший народ с безграничным терпением, и его высокая нравственность, сохранившаяся с ХIХ века - у России действительно есть все для того, чтобы стать державой - гегемоном."

Зашла не вовремя...
"Гегемония" как-то с детства для меня созвучна с "Гингемой")))
Не приветствую, под каким бы "соусом" её не подавали.
Гегемония, как превосходство и контроль, граничит с пренебрежением, высокомерием и амбициями, часто неоправданными.
Я так думаю, причём очень давно...
Поэтому очень остро чувствую подобные проявления. Гордыня это, от лукавого...
Прошу не путать с гордостью. Это совсем другое чувство))