Нужен совет или помощь.

Модераторы: Натик, Листва

Nathalie
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 22:28
Откуда: Москва

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Nathalie » 03 ноя 2020, 21:34

Спасибо всем откликнувшимся ^% ^% ^% ^% ^%
У меня было несколько судов по защите прав потребителя. Все их выиграла. А вот за подсказку про роспотребнадзор и прокуратуру спасибо. Правда, не знаю, можно ли туда обращаться, если она физ.лицо? Да, данных о ее ИП я не нашла.
Буду надеяться, что она действительно одумается, когда поймет серьезность моих намерений.

Аватара пользователя
Лазорик
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 17:31

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Лазорик » 03 ноя 2020, 21:58

Nathalie писал(а):
03 ноя 2020, 21:34
А вот за подсказку про роспотребнадзор и прокуратуру спасибо. Правда, не знаю, можно ли туда обращаться, если она физ.лицо? Да, данных о ее ИП я не нашла.
Буду надеяться, что она действительно одумается, когда поймет серьезность моих намерений.
Nathalie, поняла, что Договора (документа) у Вас нет. Мадам работает без регистрации - "под черным флагом". Поэтому в Роспотребнадзор обращаться бесполезно.
Но Вам помогут обращения в Прокуратуру и Налоговую с доказательствами ее НЕЗАКОННОЙ деятельности (без регистрации и уплаты налогов).
Посмотрите Федеральный закон "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" в городе федерального значения Москве, в Московской и Калужской областях, а также в Республике Татарстан (Татарстан)" от 27.11.2018 N 422-ФЗ (в ред. от 08.06.2020 N 166-ФЗ0) - т.наз. "Закон о самозанятых".
Указанные в данном ФЗ N 422-ФЗ физлица могут стать плательщиками налога на профессиональный доход (НПД). Для этого они должны добровольно встать на учет в налоговую инспекцию и получить соответствующий статус.
Вы правы: если мадам поймет серьезность Ваших намерений и последствия в случае Ваших обращений в Прокуратуру и Налоговый орган, она постарается заключить мир на Ваших условиях.
Желаю УСПЕХА!
Последний раз редактировалось Лазорик 03 ноя 2020, 22:21, всего редактировалось 3 раза.

Nathalie
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 20 янв 2019, 22:28
Откуда: Москва

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Nathalie » 03 ноя 2020, 22:04

Лазорик, спасибо! Да, без договора.
Про налоговую двмала, но как и с каким вопросом туда надо обращаться в этом случае? Ни разу не сталкивалась.

Аватара пользователя
Белларута
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 19:34
Откуда: Рига
Контактная информация:

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Белларута » 03 ноя 2020, 22:13

Налоговую интересует только незарегистрированная (незаконная) коммерческая деятельность и уклонение от уплаты налогов.

Аватара пользователя
Лазорик
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 17:31

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Лазорик » 03 ноя 2020, 22:36

Nathalie- Наташенька, Вам чётко ответила Белларута:
.
Белларута писал(а):
03 ноя 2020, 22:13
Белларута » 9 минут назад
Налоговую интересует только незарегистрированная (незаконная) коммерческая деятельность и уклонение от уплаты налогов.
Я бы написала в Прокуратуру и Налоговую одно общее Заявление "О подозрении гр. N... в мошенничестве, незаконной коммерческой деятельности и неуплате налогов".
В "шапке":
Прокурору ... района г. Москвы, старшему Советнику юстиции (такие регалии у прокурора нашего района) ФИО.
Копия: Начальнику ИФНС России по ... району г. Москвы ФИО.
Далее - как обычно: Ваши ФИО, адрес, тел., Email.
Ниже - Заявление
О подозрении гр. N... в мошенничестве, незаконной коммерческой деятельности и неуплате налогов.
Далее - суть обращения и доказательства незаконной коммерческой деятельности с причинением Вам ущерба в сумме... и морального вреда (физических и нравственных страданий) в сумме...(физстрадания - это физ. перегрузки от хождений к исполнителю и т.п.; нравственные - стрессы и т.п).
В просительной части просите прокурора принять меры прокурорского реагирования, а налоговую - проверить законность/незаконность коммерческой деятельности и уплату налогов.
И рассылка через "Госуслуги".
Можете написать Заявление, предъявить обидчику и объяснить возможные последствия в случае его отправки.
Думаю, Ваша мадам не совсем "ку-ку".
УДАЧИ!

Аватара пользователя
Белларута
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 19:34
Откуда: Рига
Контактная информация:

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Белларута » 03 ноя 2020, 23:01

Nathalie,

У этой мадам на лицо все признаки коммерческой деятельности. Поэтому она обязана эту деятельность зарегистрировать - либо как физическое лицо, ведущее хозяйственную деятельность, либо как индивидуальный коммерсант, либо как общество с ограниченной ответственностью, микропредприятие и т.п.. Я, сидя в Риге, на портале Rusprofile.ru быстренько проверила одного товарища, причем гражданина Украины - где ведёт деятельность, вид предпринимательства, вид деятельности, пол, в какой налоговой службе зарегистрирован... Если Вы не смогли её найти в регистре коммерсантов, значит мадам работает нелегально.

Я бы сообщила в налоговую и в экономическую полицию ( у нас есть служба по борьбе с отмыванием денег и т.п. В России, я уверена тоже такая есть). Использование экономического пространства государства без регистрации коммерческой деятельности и уклонение от уплаты налогов - это очень серьезные нарушения.

Скажу честно, меня бесят подобные деятели, поэтому никаких сантиментов.
Последний раз редактировалось Белларута 03 ноя 2020, 23:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Белларута
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 19:34
Откуда: Рига
Контактная информация:

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Белларута » 03 ноя 2020, 23:18

Лазорик писал(а):
03 ноя 2020, 22:36
... и морального вреда (физических и нравственных страданий) в сумме...(физстрадания - это физ. перегрузки от хождений к исполнителю и т.п.; нравственные - стрессы и т.п).
Боюсь, что на это вряд ли отреагируют. Физические и моральные страдания штука весьма сложно доказуемая. А вот "...проверить законность/незаконность коммерческой деятельности и уплату налогов." - это то, что доктор прописал.

Аватара пользователя
Лазорик
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 17:31

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Лазорик » 03 ноя 2020, 23:24

Nathalie, посмотрите в Налогом кодексе, в УК РФ и КоАП РФ ответственность физ. лица за незаконную коммерческую деятельность и уклонение от уплаты налогов. Еще хуже - если мадам использует труд наёмных работников. Тогда она дополнительно уклоняется от уплаты взносов в Пенсионный фонд. и т.д. Если есть доказательства использования ею наемного труда, то третьим адресатом в Вашем Заявлении будет Трудовая инспекция.

Аватара пользователя
Белларута
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 19:34
Откуда: Рига
Контактная информация:

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Белларута » 03 ноя 2020, 23:28

Лазорик писал(а):
03 ноя 2020, 23:24
то третьим адресатом в Вашем Заявлении будет Трудовая инспекция.
Очень дельный совет, очень! Трудовая - это жесть.

Аватара пользователя
Лазорик
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 17:31

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Лазорик » 03 ноя 2020, 23:32

Белларута, спасибо!
Согласна с Вами.
Суд в РФ рассматривает моральный ущерб только в 3-х случаях (если не ошибаюсь): ДТП, антимедицина (ущерб здоровью и жизни пациентов) и что-то еще.
До цивилизации нам, к сожалению, далеко....

Аватара пользователя
Белларута
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 19:34
Откуда: Рига
Контактная информация:

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Белларута » 03 ноя 2020, 23:35

В Латвии так же :) .(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Туська
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 20:21
Род занятий: Юрист
Откуда: Воронеж

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Туська » 04 ноя 2020, 02:31

Наталья, давайте я вам как юрист напишу.
1. Роспотребнадзор в вашем случае, только как мера устрашения, у вас не оксид титана в супе, не урановые бокалы на детском утреннике - так что РПН скорее всего напишет вам следующее:
"Разрешение имущественных споров, составляющих основную массу таких обращений и жалоб, согласно законодательству, возможно исключительно в порядке гражданского судопроизводства и не требует обращения в государственные органы, что установлено положениями статей 18-24 и статьи 29 Закона Российской Федерации от 07.02.1992г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее - Закон).
И откажет в проведении проверки.

2. Прокуратура - это совсем мимо, особенно ст. 159 УК, как говорит моя подруга, зам. прокурора, кога пишет очередной отказ - почему идут сюда, есть же полиция.
Далее, мошенничество - это есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, ч. 5 - Мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере
предпринимательской деятельности, если это деяние повлекло причинение значительного ущерба
Можно идти в полицию конечно, но у вас незначительная сумма, сколько там получается 40-60 тысяч?
!! Доказывать преднамеренность будете вы, т.е. предоставлять сведения, о том, что преднамеренность была.
Отмечу, что по ст. 159 возбуждается 1 дело примерно на 600 заявлений, до первой процедуры доживает из них %%10.

3. ИФНС - также в качестве устрашения, при этом нужно предоставить хоть какие-то доказательства наличия предпринимательской деятельности - голословные утверждения ни к чему не приведут. Это систематичность деятельности, получения прибыли, данные лица (ИФНС не полиция, искать человека по ФИО и примерному адресу не будет)
!! Ничто не мешает вашей барышне оформить самозанятость при первом же обращении налоговой, у ИФНС установка - записался в красноармейцы? всех прощаем, еще и на налоги скидку на год дадим.

Самая большая ошибка писать один и тот же текст различным органам

4. Трудовая - трудовая проводит проверки при обращении работника, либо если есть запрос от ИФНС. Самостоятельно ничего она делать не будет, пока не появятся доказательства о наличие предпринимательской деятельности.
!! Ничто не мешает барышне оформить договоры ГПХ с со швеями с оплатой сдельно и сразу за год.

5. Суд - оптимальный вариант, можно обычное производство, можно по закону о Защите прав потребителей.
Сам ЗОЗПП не содержит возможность обращения физ лица к физ лицу, однако, возможность применения законодательства о защите прав потребителей к сделкам, заключенным между двумя физическими лицами (гражданами) существует.
Верховный Суд РФ в Постановлении Пленума от 28 июня 2012 г. № 17 “О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей” отметил, что гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в нарушение требований, установленных статьей 23 ГК РФ, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем.

Следовательно, пишем претензию, выбираем один из вариантов:
- потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
- потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
- потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
- потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
!! Можно сразу отдать веще на переделку и потребовать деньги.
- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Но согласно ст. 25 З-на нельзя вернуть товар надлежащего качества, но не подошедший по фасону. Нужно доказывать, что изделие некачественное - это экспертиза, которая обязательно должна установить, что дефект не мелкий и не может быть легко устранен.
!!! обязательно скрин-шоты инстаграмма, ФБ и т.д., переписку, доказательства покупки ВСЕХ вещей, свидетельские показания.

6. неустойка - 1%, можно глянуть, может подойдет и 3% - так как у вас выполнение работ по пошиву.

7. отдельно можно и возмещение расходов предъявить - скажем, экспертиза, почтовый услуги, адвокат и т.п.

8. моральный ущерб - да, пожалуйста, но помним, что это физические и нравственные страдания, имеющие подтверждение (никаких "перегрузок от хождений", стрессов - как нравственных страданий) Вообще судьи звереют, если им пытаются подсунуть стрессы и прочую лабуду, нравственными страданиями можно считать только диагностированную депрессию. Но нормально относятся к подтвержденным случаям, но это не ваш вариант - получение испорченного сарафана явно не доведет вас до суицидальных мыслей )))

Туська
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 20:21
Род занятий: Юрист
Откуда: Воронеж

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Туська » 04 ноя 2020, 02:35

Лазорик писал(а):
03 ноя 2020, 23:32
Белларута, спасибо!
Согласна с Вами.
Суд в РФ рассматривает моральный ущерб только в 3-х случаях (если не ошибаюсь): ДТП, антимедицина (ущерб здоровью и жизни пациентов) и что-то еще.
До цивилизации нам, к сожалению, далеко....
Почему только в трех - представьте документы, доказывающие физические и нравственные страдания и получите моральный ущерб.
Для всего иного - есть возмещение убытков, в т.ч. будущих, для устранения нарушения.
И во всем цивилизованном мире так.
** Вы не упоминайте цивилизацию всуе, а попробуйте моральный ущерб получить во Франции, Италии, Японии ))

Аватара пользователя
Белларута
Новичок
Новичок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 19:34
Откуда: Рига
Контактная информация:

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Белларута » 04 ноя 2020, 05:47

Наталья,
приношу Вам свои извинения за советы, которые не могут быть применены к российской действительности. Я была уверена (так как общаюсь и работаю с россиянами, которые ведут предпринимательскую деятельность в обеих странах), что всё, что касается неуплаты налогов, зарплаты в конвертах, коммерческой/хозяйственной деятельности и обращения в соответствующие органы/инспекции с соответствующими жалобами и подозрениями совпадает с латвийской действительностью. Получается, что нет. Ещё раз сорри :oops: .

Туська,
Прочла всё очень внимательно. Да, вижу, что запугать мадам будет довольно сложно.

"ИФНС - также в качестве устрашения, при этом нужно предоставить хоть какие-то доказательства наличия предпринимательской деятельности".

Страница на facebook " Товар/услуга" и в Инстаграм с описанием "Готовые изделия и индивидуальный пошив" может считаться доказательством предпринимательской деятельности. Правда, имя и фамилия там не значатся, но есть номер телефона. По номеру телефона можно идентифицировать человека?

Как я поняла, место дислокации мадам - Екатеринбург. Т.е., по идее, денежный перевод может быть доказательством факта заключения сделки.

По поводу переписки. А если она ведётся под никами (логинами). Да, по тексту переписки будет понятно, о чем идёт речь, но, опять же, всё упирается в то, кто скрывается под ником с противоположной стороны. Как быть в этом случае?

И кого здесь можно привлечь в качестве свидетеля?

И, что самое главное, хорошо бы подсчитать все затраты (экспертиза, адвокат, судебные пошлины, почтовые расходы) и оценить свои шансы на успех.

Туська
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 20:21
Род занятий: Юрист
Откуда: Воронеж

Re: Нужен совет или помощь.

Сообщение Туська » 04 ноя 2020, 12:30

Белларута должна отметить, что вы правильно описали канву, просто дама у нас не предприниматель )))

1. номер телефона в РФ включен в перечень персональных данных, поэтому может являться идентифицирующим признаком. Перевод денег идет на личную карточку - также можно узнать владельца. Но ИФНС не розыскной орган, с этим можно обращаться только в полицию.

2. страницы в соц. ресурсах - как раз и будут основным доказательством систематичности работы
как и перевод денежных средств - нужны полные выписки банка и запрос суда на установление владельца карты

3. переписка - при создании профиля/аккаунта в соц.сетях требуются определенные личные данные - можно сделать запрос

4. свидетели - другие покупатели, которые могут подтвердить покупку, в т.ч. и индивидуальный пошив.

5. расходы - госпошлина по делам по ЗОЗПП нет, экспертиза бывает разная, что будем устанавливать - от 5 до 12 тысяч, адвокат - тут нужно претензию качественно составить и заявление, юрист в заседании не нужен

Ответить

Вернуться в «Флудим по-страшному»