Прошу помощи клуба

[Milora]

tata64 , Танечка, Вы такая умница!!! Все так разложили "по полочкам", обосновали. Вашему мнению я лично доверяю безоговорочно!!! Беру свои слова по поводу "ручной набойки" этого платка обратно... Но думаю, что от этого он не стал менее красив!!!

[lenok]

Tata64, спасибо за развёрнутый ответ!

[tata64]

Ларисочка, всё бывает в жизни, но лучше опираться на имеющиеся факты. Может быть, появятся новые платки - и мы увидим еще большие шали Рыжова с элементами "чеканки" павловопосадского производства. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Дискуссию о том, чеканка ли это или резьба по дереву читала, но как-то пока не определилась со своим мнением, поэтому слово "чеканка" в кавычках, на всякий случай.

Кстати, такой узор есть вот на этой шали 1970 г. авторства Рыжова. Только живьем она ещё не попадалась. Это реконструкция по фрагменту из книги Н.Г. Рудина. viewtopic.php?f=55&t=1661&start=15#p520656 Вот её, кстати, можно поискать.

olga12, удачи!

[olga12]

Tata64, Татьяна, спасибо Вам за фундаментальные знания и аналитические выводы.
Получила полное моральное удовлетворение!

[tajga]

Прошу прощения,а разве я кого-нибудь оскорбила,кому-нибудь нагрубила,кого-нибудь на что -нибудь спровоцировала?

tajga, Вы оскорбили mrrmumur обвинив ее в непорядочности и заявили, якобы от имени всех, что с ней лучше не иметь дела.
Причем Вы не ограничились высказыванием этого своего мнения один раз, надо было написать все тоже самое еще один раз. Зачем? Не является ли это провоцированием скандала.

вынуждена попросить вас,как администратора, удалить мой профиль вместе с фотографиями за весь срок пребывания на данном форуме

К сожалению исполнить вторую часть Вашей просьбы не могу, так как

Во избежание нарушения логики обсуждения размещенный пользователем контент (сообщения, фотографии и т.п.) с форума не удаляется. Если вы хотите иметь возможность удалить со временем ваши фотографии, разместите их на каком-нибудь другом ресурсе, а в сообщениях дайте ссылку на вашу страницу на этом ресурсе.

В моем сообщении вообще не было никакий персоналий:ников,имен,фамилий и прочего. Вот оно:
--------Если старинка не ППМ,что видно сразу,а другой фабрики,надо предупреждать и предупреждать надо,даже если не уверен ППМ или не ППМ! В данном случае видно сразу,что не ППМ. Как написала olgaballet-все люди взрослые и всё понимают,все имеют коллекции.И уж тем более странно 130 размер или 135 называть шалью. И предупреждать о пятнах по всему полю наобходимo!. Это элементарная порядочность вообще-то. Очень странно, что кто-то этого не понимает или делает вид.Старинки разные бывают,бывают и в состоянии портянок. Человек,может,покупал стaринку для того,чтобы носить. Как носить с такими пятнами и с такой каймой? У нас на форуме есть очень порядочные продавцы,лично сталкивалась. Они не только предупредят об изъянах,но еще и фото сделают,честно всё покажут и расскажут. А здесь? Интересно,чем закончилось дело. Вернули хоть деньги?
А вообще ,хорошо,что написали об этом. Хоть будем знать,от кого что ждать.--------

Где здесь написано,что кто-то конкретный непорядочен,объясните,пожалуйста? Здесь написано,что преупреждать об изьянах изделия-ЭТО проявление порядочности. Слово "это"-указательное местоимение среднего рода,поэтому не может обозначать кого-то конкретно одушевленного. И ГДЕ я заявила от имени всех? Где я употребила слово "все?"
По поводу неоднократного высказывания по теме,тут согласна. А у нас на форуме есть лимит высказываний по теме? Где это написано,что нельзя высказываться по теме несколько раз? И далее "Не является-ли это провоцированием скандала?" Отвечу:Нет,не является. Мне вот кажется, что ваше отношение ко мне,является провоцированием скандала. Имею я право иметь такое мнение? Или это нельзя? Далее,по поводу фото. С юридической точки зрения фото не являются собственностью форума,они являются собственностью правообладателя. Я понимаю, что вам необходимо в данной ситуации найти козла отпущения, и вас раздражает лично мое присутствие на форуме. Пререкаться далее считаю нецелесообразным. Всего доброго.

[Ванесса]

Почитала по поводу продажи шали Рыжова, фантастической красоты объявление, лирично и красочно, и никакой реальной информации о размере и нюансах, как принято нынче говорить. Прошедшее время не признает сослагательности, если бы продавец все указала, и если бы покупатель задал все вопросы и попросил дополнительные фото и т. д., в результате шаль как бы продана, а в реале ее втюхали, лукаво умолчав о технических характеристиках.

[Tata]

Интересно, чем закончилась вся эта неприятная история...и закончилась ли?

[olga12]

Сердечно благодарю всех, кто не остался равнодушным и оказал помощь и поддержку!

Каких- либо действий от продавца не последовало.
Извинений тоже...

[Tata]

Да уж...

[mrrmumur]

tata64, несколько дней не читала форум, зашла только сейчас и увидала по сообщению Ларисочки, что Вы написали о спорной шали. Прочла оба Ваши сообщения, но честно говоря, не уверена, что поняла. В первом Вы говорите, что этот платок не печатался на ППМ, и предполагаете, что платок, который я продала, печатался на других фабриках, указывая сразу две - Чарджоу и Киевскую. Разве есть данные, что он там печатался? Или я что-то пропустила?
Во втором Вы ссылаетесь на базу форума, что печатался именно на ППМ, но говорите об оригинальном платке Рыжова, отличая его от моего "не оригинального". В чем разница между оригинальным и неоригинальным? И откуда известно о существовании "неоригинального"?
Я ориентировалась на крок Рыжова, когда писала о том, что это шаль Рыжова. На что еще надо было ориентироваться?


Надо сказать, что я совершенно искренне считаю, что платок - настоящий платок Рыжова. Я НЕ указывала это в своем объявлении, что он произведен на ППМ, но потому что в этом не сомневалась. Мне неизвестно, что он производился на других фабриках. Но Вашему мнению, Вашим знаниям, tata64, я очень доверяю. Если Вы однозначно скажете, что этот платок действительно производился на других фабриках, укажете источник, я безусловно верну деньги Оlga12. Жду Вашего однозначного высказывания на эту тему, Татьяна, и буду Вам очень обязана и благодарна за Ваше участие в решение этой проблемы.

Хотя извиняться не буду - я никому ничего не втемяхивала, всовывала или подсовывала, хотя здесь именно так и говорили, сознательно никого не обманывала. Я все эти упреки оставляю на совести упрекающих.

Уважаемые участницы темы,

У меня сейчас аврал с работой и я не заходила несколько дней, а зря, как оказалось. Как говорится в старой песне "тот, кто ругает на данном этапе, выше того, кого он обругал". Вижу, что народ уже и о непорядочности моей написал твердо и без всяких сомнений, пригвоздил от всей своей широкой души.

Зато из сообщения taiga узнала, что у платок Рыжова, который я продала, весь в пятнах. Я сохранила все сообщения Оlga12 и ни в одном она не упоминала ни об одной пятне и не сетовала на плохое состояние платка, на неправильную обработку каймы и т.д. . Упрек был исключительно в том, что ей подсунули "подделку", как на то, указывали, по мнению покупательницы, размер и качество ткани, ткани, но не было ни одной жалобы на состояние платка. А тут я узнаю, что платок находится в состоянии "портянки". Если эти удивительные слова можно отнести на счет сильной личной неприязни taiga ко мне, то не менее изумляет меня молчаливое согласие Оlga12 с этим описание шали.

Оlga12, предлагаю Вам сделать нашу переписку публичной. А то постфактум все, что угодно можно сказать и даже показать. Если платок действительно в пятнах и в ужасном состоянии, почему Вы НИ СЛОВОМ не обмолвились об этом при получении и в след. сообщениях мне? Ведь мы с Вами несколько дней подряд разговаривали. Не могу себе этого объяснить.

Вижу, что аргументом в силу признания платка "неоригинальным" является его размер - 135 см, как говорит покупательница. Скажу честно, что я не измеряла размера, не могу ей возразить доказательно, хотя у меня не было ни разу впечатления, что платок так мал. Но зато скажу и то, что платок, который называли "Бабушкой пирата" и, который, как недавно выяснилось, был напечатан на ППМ, имел размер 140 см, это я знаю точно - я измеряла его перед тем, как подарила. Из этого я и исходила, когда говорила, что размеры в разные времена бывали разные. И знаю, что погрешность даже в несколько см на ППМ бывает, как здесь не раз упоминалось.

И качество ткани тоже бывало и бывает разное. Думаю, всем это известно, не надо распространяться на эту тему.

Уважаемые участницы темы,

Я считаю, что моя обязанность - вернуть деньги покупателю, если я ошиблась - если на шали или на платке найдены дырочки, разреженности, потеки и т.д, то есть дефекты, которые я не указала. Если платок просто не понравился, не считаю себя обязанной возвращать деньги. Так бывает иногда, мы все, я думаю, с этим сталкивались - ждешь платок, мечтаешь о нем, а приходит и разочаровывает. Но мне в этом случае не приходит в голову сообщать продавцу, что его обязанность принять назад шаль под разными предлогами. Именно так - как нахождение предлогов - для возвращение непонравившейся шали, восприняла я слова Оlga12.
Это кстати и правило частных аукционов на Западе - частный продавец, не магазин, не дает гарантии и не принимает назад вещь, если только он не ошибся серьезно в описании.

Повторю еще раз, что уже сказала - если люди, мнение и знания, которых я уважаю, скажут мне, что я ошиблась, что платок - действительно произведен не на ППМ и что точно известно, что его печатали где-то еще, верну деньги.

Сделала фотографии деталей Русского узора Рыжова, который печатался в 1980е. Покажу его печать, интересно сравнить с печатью этого платка. Сейчас, к сожалению, у меня не получилось вставить фотографии - проблема с Adobe Flash, но я это сделаю обязательно.

[mrrmumur]

Помещаю фотографии фрагментов шалей, печатавшихся на ППМ условно говоря в 1980х. Цель моя - обратить внимание на четкось пропечатки, на совпадение краски и контуров и т.д.









Это фрагменты шали Рыжова "Русский узор", которая позже печаталась под названием "Чеканка"

[mrrmumur]

Еще немного Рыжова.





А это мелкие детали другой шали приблизительно того же времени, если я не ошибаюсь.







Это я показала фрагменты шали Надежды Слащевой "Радость".

[tata64]

mrrmumur, спорить с Вами я не буду. В мире есть гораздо интереснее занятия. Экскьюз ми, как говорится.

[tajga]

Вот клялась я, что не буду реагировать на провокации! Но не могу молчать,когда идет враньё в мой адрес.
цитирую mrrmumur
"Зато из сообщения taiga узнала, что у платок Рыжова, который я продала, весь в пятнах".
Вот оно что! Это вы,оказывается,от меня узнали?! А тему вы читали сначала?
Я напомню,на первой странице этой темы оlga12пишет про шаль:цитирую! "Края неровные, оверлочены и подогнуты на 3-5 мм, где пристроены, где строчка уехала...
По всему полю точки, пятна И так далее".
Далее olgaballet пишет,цитирую "По просьбе Olga12 добавляю фото". Фото,подтверждают слова olga12,сами посмотрите.
Так что о пятнах, вы узнали НЕ ИЗ МОЕГО СООБЩЕНИЯ
,как мы видим,а из сообщений olga12 и фото,размещенных olgaballet по просьбе olga12. И это может проверить и подтвердить любая форумчанка. Так что не надо перекладывать,как говорят,с больной головы на здоровую и делать меня крайней!
Далее, цитирую mrrmumur-"А тут я узнаю, что платок находится в состоянии "портянки".
Слово "портянка" было вырвано из моего сообщения, где о платке mrrmumur ВООБЩЕ НЕ ГОВОРИЛОСЬ!!! Моя фраза была ВООБЩЕ О СТАРИНКАХ! Опять цитирую себя же : "Старинки разные бывают,бывают и в состоянии портянок". Где здесь говорится о том, что именно платок mrrmumur в состоянии портянки?
Опять ложь и передергивания.
Такая же ложь,как и слова mrrmumur о якобы моей личной неприязни.
mrrmumur , я вас знать не знаю,мы даже не знакомы лично. Так о какой личной неприязни может идти речь вообще? Нам с вами что делить по жизни? Я к незнакомым людям сильных чувств не испытываю.
Повторяю,не надо пытаться сделать меня крайней,перевирая мои высказывания!

[mrrmumur]

tajga, о Вашей личной неприязни ко мне свидетельствует множество Ваших высказываний на форуме. И даже время возникновения Вашей неприязни могу указать - когда форум был закрыт, а потом открыт.


Уточню, что Вы неверно приводите мои слова

По просьбе Olga12 добавляю фото". Фото,подтверждают слова olga12,сами посмотрите.

Я сделала фотографии другой шали Рыжова - черной старинной Чеканки. Вы, вероятно, сами того не желая, подтвердили мои слова, а не Olga12: в другой шали, безусловно шали ППМ, безусловно шали Рыжова печать очень похожа - так же выходит за края и т.д.

По поводу наличия пятен я узнала именно из Вашего сообщения. Как я уже говорила, НИ В ОДНОМ СВОЕМ ЛИЧНОМ СООБЩЕНИИ МНЕ Olga12 не жаловалась ни на пятна, ни на оформление каймы, ни на плохое состояние шали.

Продолжать с Вами разговор на заданном Вам уровне - с личными оскорблениями и шельмованием - не желаю. Бог Вам судья, как говорили мои старшие. Желаю здравствовать.