Прошу помощи клуба

[Vintage]

Olga 12 это печально, но благодаря Вашей теме я стала умнее, была уверена, что если пишут шаль, то это априори означает размер 148,150см и уточнять ничего не нужно,но век живи- век учись

[Matrena]

Olg12, поздравляю Вас с победой! Ваша тактика - указывать на недостатки не в частной переписке, а публично, - отлично работает. Вы были правы - Вам действительно не пришлось доказывать, что платок произведен не на ППМ, а на бакинской фабрике. Даже при отсутствии данных о том, что там печатался такой платок, Ваше мнение превозмогло мое о том, что такие утверждения надо подкреплять доказательствами. Как и обвинения в обмане и мошенничестве. Оказывается, совершенно не надо ничего доказывать, и без доказательств все отлично получается.
Уверена, что Вы свою тактику примените еще не раз и, возможно, на этом форуме.

Что ж так грубо.
А что, собственно, olga12 Ольга должна доказывать? Уже сам факт, что она покупала шаль (что по умолчанию 148-150 см), а получила размер 130 см - уже это достаточное основание, чтобы вернуть покупку.
Умолчание правды - это тоже форма обмана. А если вы не намеренно, если просто не заметили что шаль 130 см, что есть ваша оплошность как продавца, то почему сразу, по совести не вернуть, без всей этой драмы.

[Tata]

Ваша тактика - указывать на недостатки не в частной переписке, а публично, - отлично работает. Вы были правы - Вам действительно не пришлось доказывать, что платок произведен не на ППМ, а на бакинской фабрике..

Какими доказательствами человек должен был подкрепить свои доводы о том, что шаль не ППМ? Мамой поклясться, что ли?
Какими доказательствами вы можете свои доводы подкрепить о том, что эта шаль именно ППМ? Да точно также, никакими...
Только анализ каких-то общеизвестных фактов, и выводы из этого анализа (ну и плюс описание шали - печать, рисунок, ну и конечно размер!), сделанные коллективно с помощью Таты64, позволили в итоге считать, что это скорее не ППМ, чем ППМ, и с чем я лично согласна.
И что оставалось делать покупателю, если он не мог решить вопрос с вами в частной переписке? Вы же отказались возвращать деньги У вас было одно мнение, у покупателя - диаметрально противоположное, надо же было как-то решать эту проблему!
У покупателя конечно своя голова на плечах, но я наверное не приняла бы возврат денег без адреса, куда я могла бы вернуть платок. А вы уж там сами бы решили, в церковь его или еще куда, на ваше усмотрение.

[ЯНатальяЯ]

Вот такой же платок, только белый, из-за которого весь этот сыр-бор. Размер 140х140 см. И кто теперь с уверенность докажет, ППМ он или Бакинский? http://olx.ua/obyavlenie/platok-belyy-I ... 9ff2d5c22f

343932198_2_644x461_platok-belyy-fotografii_rev001 140 см.jpg (26.64 КБ) 4734 просмотра

[tata64]

ЯНатальяЯ, по данным фотографиям вообще сложно о чем-либо судить. То, что это платок по рисунку Рыжова "Зеленая кайма", и всё. Даже бахрому как следует не рассмотреть. Размер платка известен только со слов продавца, поверим ей. Хотя винтажные платки очень часто имеют разброс в несколько сантиметров по утку и основе.

Соответственно, производителя Вам никто не назовет со 100 % точностью.

По "Зеленой кайме" известно только то, что в Павловском Посаде существовал крок для платка размером не более метра. Имеются платки в стандартном для Павловского Посада размере 95х95 см, внешний вид которых при визуальном осмотре по фото не отличается от обычных павловопосадских платков. Поэтому, сопоставив два этих факта (крок и платок), можно сделать вывод, что данные платки напечатаны точно по кроку Рыжова в Павловском Посаде.

Никакой информации о масштабировании крока "Зеленой каймы" для Павловского Посада нет, даже косвенной. Платки с этикетками Павловского Посада неизвестны. Поэтому никаких фактов считать любые вариации "Зеленой каймы" в размере более 95х95 павловопосадскими нет. Только домыслы и догадки.

Поэтому все платки по кроку "Зеленая кайма" в размере более 95х95 следует считать платками неустановленного производителя. Это наиболее корректная формулировка, на мой взгляд. По крайней мере, на сегодня. Появятся факты - будем думать.

Что касается бакинских платков. Девочки, давайте внимательно читать информацию, которую собрала для нас argon в своей теме. viewtopic.php?f=42&t=11194 Там всё есть.

И фото этикеток с размерами 138х138 см, и многое другое. Посмотрите, и вопросов о признаках бакинской печати станет меньше.
Вот фото этикеток - большие бакинские шали по этикеткам известны только в размере 138х138 (если их можно назвать большими). Три фото из темы argon - просто для иллюстрации мысли.

[Янья]

tata64, большое вам спасибо за инфо и анализ.

[juana]

если пишут шаль, то это априори означает размер 148,150см и уточнять ничего не нужно

она покупала шаль (что по умолчанию 148-150 см)

Очень интересно, с чего вы обе это взяли, почему "априори" и кто назначил такое "умолчание"?
Приведите источник что ли, хоть кто-нибудь.
По-моему, это полная чушь, шалью называется любой большой платок, так почему 148 большой, а 138 - уже безоговорочно нет, где такой стандарт прописан, в каких ТУ и ГОСТах?

[Vintage]

juana конкретно я руководствуюсь официальным каталогом ППМ, где указано шали 148х148, ПЛАТКИ 146х146 , 135х135 и т. д., ну а что каждый для себя считает шалью это понятие относительное, мне одна знакомая, глядя на Медальоны сказала " Ооо, какой у тебя красивый г а л с т у к"

[Tata]

По-моему, это полная чушь, шалью называется любой большой платок, так почему 148 большой, а 138 - уже безоговорочно нет, где такой стандарт прописан, в каких ТУ и ГОСТах?

При чем здесь ГОСТы? в любом узконаправленном сообществе есть свои термины. Сообщество любителей павловопосадских платков вполне таковым является, и здесь есть своя терминология, понятная большинству. И по ней шаль - это платок на более плотной ткани, с размерами 148 сантиметров, с плетеными кистями. Если какие-то характеристики отличаются от этого, то обычно это указывают (шаль, но без бахромы, или шаль, но на тонкой ткани, как Торжок, к примеру). В принципе, ничего не мешало указать в объявлении, что продается шаль, но с более скромными размерами. Не было бы сейчас всего этого перетряхивания грязного белья.
А за пределами нашего сообщества шаль и платком, и шарфом, и галстуком могут назвать. Легко.
И наоборот - маленький платок назвать шалью.

[tajga]

если пишут шаль, то это априори означает размер 148,150см и уточнять ничего не нужно

она покупала шаль (что по умолчанию 148-150 см)

Очень интересно, с чего вы обе это взяли, почему "априори" и кто назначил такое "умолчание"?
Приведите источник что ли, хоть кто-нибудь.

Как это кто? Ка-та-лог! http://platki.ru/catalogue/1/ В нем слово "шаль" применяется только к изделиям 148 х 148. А уж как Вы называете платки или шали лично,так это только Ваше дело.Можете называть как душа пожелает.

[Harita]

если пишут шаль, то это априори означает размер 148,150см и уточнять ничего не нужно

она покупала шаль (что по умолчанию 148-150 см)

Очень интересно, с чего вы обе это взяли, почему "априори" и кто назначил такое "умолчание"?
Приведите источник что ли, хоть кто-нибудь.

Как это кто? Ка-та-лог! http://platki.ru/catalogue/1/ В нем слово "шаль" применяется только к изделиям 148 х 148. А уж как Вы называете платки или шали лично,так это только Ваше дело.Можете называть как душа пожелает.

Еще можно сказать , что наименование шаль применяется к изделиям из уплотненной шерстяной ткани

[tajga]

Конечно. А уплотненная шерстяная ткань бывает только на размере 148х148. На старинках некоторых так вообще 150х150.(конечно встречается разница пара-тройка сантиметров примерно)
Так что,как ни крути,а размер имеет значение.
А уж как называть платки и шали,так это дело личное. Мамочка моя,например,вообще их называет накидками,говорит, что для нее шали,накинутые на плечи или платки-это накидки.

[juana]

Ахаххахахах)))
Русский язык – не, не слышал.
А вы попробуйте кроме каталогов почитать еще что-нить, например, воспользуйтесь Толковым словарем, может оказаться очень полезно.

[tajga]

juana,да что Вы говорите! Толковый словарь? А что это такое? Это едят?

[Matrena]

juana,да что Вы говорите! Толковый словарь? А что это такое? Это едят?

Tajga, да не обращайте внимания на ерничания
Вот, Тата выше исчерпывающе ответила:
"....в любом узконаправленном сообществе есть свои термины. Сообщество любителей павловопосадских платков вполне таковым является, и здесь есть своя терминология, понятная большинству. И по ней шаль - это платок на более плотной ткани, с размерами 148 сантиметров, с плетеными кистями. Если какие-то характеристики отличаются от этого, то обычно это указывают....
В принципе, ничего не мешало указать в объявлении, что продается шаль, но с более скромными размерами. Не было бы сейчас всего этого перетряхивания грязного белья.
А за пределами нашего сообщества шаль и платком, и шарфом, и галстуком могут назвать. Легко.
И наоборот - маленький платок назвать шалью."