Да уж чего там мелочиться, в самом деле: гулять так гулять . Давайте я еще пару-тройку десятков более убедительных кандидатов сюда приволоку.eleka писал(а):Тогда включу волюнтаристским решением , до кучи...
БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)
Модераторы: eleka, Листва, yuliak2005, AcTpuD
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Вот оно! Имеено этого я и ждала. А давайте!argon писал(а):Давайте я еще пару-тройку десятков более убедительных кандидатов сюда приволоку.
Кстати, Аня, про этот рисунок
Поддержимargon писал(а):Это, я считаю, НЕТ. Но очень мало информации: можно судить только по розам. И тут я уловила какую-то связь с шалью Штыхина из музея ППМ. Коллеги, буду рада, если вы поддержите мое "нет".
Из темы ПАРЫ: печать на шерсти и хлопке
viewtopic.php?f=63&t=17006&start=90#p552673
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
И про рисунки шалей, печатавшиеся на хлопке...
Не уверена, что нужно их вообще включать в список, так как по Городковской фабрике информации у нас нет, увы... Не уверена, что есть она и на ППМ. Ирина Петровна говорила, что на "Городке" работали "свои девочки".
Думаю, переработанные популярные старопавловские и авторские рисунки для печати шалей 145х145 или 150х150 составляют довольно большой пласт и выловить там что-то полезное вряд ли уже возможно... Именно потому, что рисунки переработаны или заново нарисованы "по мотивам".
А вот хлопковые малыши наоборот, смогут помочь... так как у них могли быть оригинальные авторские прототипы, печатавшиеся на шерсти.
Не уверена, что нужно их вообще включать в список, так как по Городковской фабрике информации у нас нет, увы... Не уверена, что есть она и на ППМ. Ирина Петровна говорила, что на "Городке" работали "свои девочки".
Думаю, переработанные популярные старопавловские и авторские рисунки для печати шалей 145х145 или 150х150 составляют довольно большой пласт и выловить там что-то полезное вряд ли уже возможно... Именно потому, что рисунки переработаны или заново нарисованы "по мотивам".
А вот хлопковые малыши наоборот, смогут помочь... так как у них могли быть оригинальные авторские прототипы, печатавшиеся на шерсти.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Лена, считаю - Вам виднее. Все-таки, мы договорились изначально о Галерее Штыхина для форума. А тут - Вы хозяйка.
Думаю, что каждый, кому это интересно, сейчас создает в своем личном архиве - галерею Штыхина. Во всяком случае, я этим сейчас занимаюсь. Для себя - я включу хлопковые шали. Пока. Мне они помогают своей графичностью лучше уловить рисунок воображаемого "Штыхина".
Если все же получится показать наших "кандидатов" в штыхинские шали на ППМ, то тут можно не ограничиваться, и показать побольше рисунков - насколько я понимаю.))) А лучшие - живые шали.
Думаю, что каждый, кому это интересно, сейчас создает в своем личном архиве - галерею Штыхина. Во всяком случае, я этим сейчас занимаюсь. Для себя - я включу хлопковые шали. Пока. Мне они помогают своей графичностью лучше уловить рисунок воображаемого "Штыхина".
Если все же получится показать наших "кандидатов" в штыхинские шали на ППМ, то тут можно не ограничиваться, и показать побольше рисунков - насколько я понимаю.))) А лучшие - живые шали.
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Таня, я изначально за то, чтобы собрать в "папочки" как можно больше кандидатов. При этом вероятность, что не пройдём мимо чего-то существенного, повышается. Поэтому бережно собираю всё, что попало в поле зрения в этой теме. Даже то, что "отмели" по разным причинам. Включаю этот материал в дополнительную папку. Почему? Так ответ очевиден... чтобы хотя бы попытаться показать рисунок на ППМ. А вдруг узнают рисунок Регуновой или Ольшевской ?.. Опять же - польза нашему общему делу. Ведь не просто так платочки попались нам на глаза. Я так думаю...
Кстати, я уже всё собрала. Осталась только парочка хлопковых малышей. Включу их в БС и ... баста?
Кстати, я уже всё собрала. Осталась только парочка хлопковых малышей. Включу их в БС и ... баста?
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Лена, Вы - пчелка!
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Лена, я дико извиняюсь, но я тут парной печати не обнаруживаю. Такую композицию можно найти у любого ПП художника. Главное в этой хлопковой шали - это розы. Они особенные. На Леночке - совсем другие. О листьях говорить не приходится вообще, поскольку на хб шали они явно недоделанные.eleka писал(а): Кстати, Аня, про этот рисунок
Поддержимargon писал(а):Это, я считаю, НЕТ. Но очень мало информации: можно судить только по розам. И тут я уловила какую-то связь с шалью Штыхина из музея ППМ. Коллеги, буду рада, если вы поддержите мое "нет".
Из темы ПАРЫ: печать на шерсти и хлопке
viewtopic.php?f=63&t=17006&start=90#p552673
По поводу головных хб платков я уже писала. Сегодня снова свои смотрела (живьем). Они смогут помочь только после того, как состоится экспертиза на ППМ. Пока же они будут только источником домыслов. Ну мало, мало в них информации!eleka писал(а):И про рисунки на хлопке...
Не уверена, что нужно их вообще включать в список, так как по Городковской фабрике информации у нас нет, увы... Не уверена, что есть она и на ППМ. Ирина Петровна говорила, что на "Городке" работали "свои девочки".
Думаю, переработанные популярные старопавловские и авторские рисунки для печати на хлопке составляют довольно большой пласт и выловить там что-то полезное вряд ли уже возможно... Именно потому, что рисунки переработаны или заново нарисованы "по мотивам".
А вот хлопковые малыши наоборот, смогут помочь... так как у них могли быть оригинальные авторские прототипы, печатавшиеся на шерсти.
Мы говорим о чем? О галерее или о списке для экспертизы на ППМ?
Если о списке для экспертизы, то я уже свой список в этой ветке опубликовала. И не считаю нужным что-либо в него добавлять. Теоретически, я ничего не имею против расширения списка. Но сама раздувать его не стану. Ибо никто нам сто шалей с должной достоверностью не отэкспертит. Уже хотя бы потому, что нужно для этого время. И глаз замыливается.
Если речь идет о галерее, то я считаю, что будет большой ошибкой - создавать ее до ППМ экспертизы, на основании исключительно наших догадок.
Относительно городковских.
Противоречие получается, однако. Это - явно пара. И хлопок, помнится, с городковской этикеткой был. А еще, мне кажется, в данном случае именно хлопок является прототипом, а не шерсть. А тут еще и предположение Ирины Петровны относительно авторства...
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Я просто когда-то высказала предположение об авторстве этого рисунка. Надеялась разделить с вами мнение, что рисунок НЕ Штыхина. Тем более, что он на Городковской фабрике не работал. А Клара Зиновьева работала. Не получилось... Бывает, извините.argon писал(а): я тут парной печати не обнаруживаю
Одно другому не мешает... Не вижу противоречия и стараюсь совместить приятное с полезным.argon писал(а):Мы говорим о чем? О галерее или о списке для экспертизы на ППМ?
Ну, а если серьёзно. Галерея - это цель . Экспертиза ППМ - средство её достижения. Как-то так .
argon писал(а):бЕсли речь идет о галерее, то я считаю, что будет большой ошибкой - создавать ее до ППМ экспертизы, на основании исключительно наших догадок.
Аня, я немного растеряна...Галерея Евгения Штыхина на форуме уже есть несколько лет.
Высказанная вами гипотеза неосуществима по определению, так как я изначально говорила совсем о другом...
Процитирую...
eleka писал(а):Уважаемые дамы и барышни!
Необходима ваша помощь в организации сбора материала для новой редакции галереи Евгения Штыхина:
viewtopic.php?f=55&t=1667#p65959
Речь идёт о тех рисунках на шалях или платках-платочках, которые отсутствуют в галерее, но авторство их установлено с той или иной степенью точности.
Прошу вас ссылки на уже имеющиеся на форуме демонстрации подобных изделий выкладывать в этой теме. А можно выложить новые хорошие фотографии в темах подфорума БАБУШКИН СУНДУК
Винтажные шали из наших коллекций
"Бабушкины" платки -платочки до 110 см включительно
Надеюсь на всеобщую заинтересованность и вашу активность,
eleka писал(а): Я за то, чтобы перебирать платочки, любоваться рисунками, попутно получая удовольствие от общения и решения возникающих задач. Пусть на данном этапе эти решения совсем не очевидны... Мне доставляет удовольствие процесс, и я за то, чтобы собрать в этой теме много рисунков.
А галерея заполнится, не сомневайтесь
Убрать из неё лишнее проще, чем её наполнить. Думаю, что пришло время "собирать".
eleka писал(а): argon , Аня , я за истину, безусловно. Но искать её можно по-разному
Изначально думала о том, чтобы с собранными на форуме картинками обратиться на ППМ. Поэтому предполагала собрать возможный максимум вариантов из того, что выложено на форуме (независимо от размера и ткани, на которой напечатан рисунок). Как-то так...
Ничего не изменилось, не волнуйтесь, пожалуйста. И спасибо вам огромное за активное и неравнодушное участие .eleka писал(а): argon, Аня . У меня в голове немного другой план - подготовить материал для дальнейшей экспертизы на ППМ. Отсюда желание включить в проект как можно больше вариантов, пусть "притянутых за уши", но не оставленных без внимания. Очень сложная галерея, разноплановый и слишком мало представленный в имеющейся литературе художник. Мы не сможем самостоятельно с полной уверенностью определить его работы. Нужны настоящие эксперты. Отсюда просьба - отыскать в нашем "стогу" необходимый материал. Мне одной это не осилить.
Галереи Рыжова и Регуновой дались легче...
Поэтому, уважаемые дамы, несите сюда всё, что как-то можно соотнести с известными работами Евгения Штыхина. В данной ситуации лучше "перебрать, чем недобрать"
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
ОСНОВНАЯ ПАПКА: вероятный список
Для подтверждения экспертизы
979. У САМОВАРА. Старинный рисунок неизвестного автора восстановила Елена Фаворитова в 2010г.
Шаль шерстяная уплотнённая 148х148
Автор оригинального рисунка Евгений Штыхин
Экспертиза 15.11.2015 от И. П. Дадоновой_Штыхин Е.И. ПОДТВЕРЖДЕНО 12.03.2017
БАБУШКИН СУНДУК
ппу__1_Экспертиза 15.11.15_Штыхин Е.И. ПОДТВЕРЖДЕНО 12.03.2017
ППБ_8_Экспертиза 15.11.15_Штыхин Е.И. ПОДТВЕРЖДЕНО 12.03.2017
ППБ_9_Экспертиза 15.11.15
ППБ_37_Экспертиза 22.05.2016_ППХ_23
Для подтверждения экспертизы
979. У САМОВАРА. Старинный рисунок неизвестного автора восстановила Елена Фаворитова в 2010г.
Шаль шерстяная уплотнённая 148х148
Автор оригинального рисунка Евгений Штыхин
Экспертиза 15.11.2015 от И. П. Дадоновой_Штыхин Е.И. ПОДТВЕРЖДЕНО 12.03.2017
БАБУШКИН СУНДУК
ппу__1_Экспертиза 15.11.15_Штыхин Е.И. ПОДТВЕРЖДЕНО 12.03.2017
ППБ_8_Экспертиза 15.11.15_Штыхин Е.И. ПОДТВЕРЖДЕНО 12.03.2017
ППБ_9_Экспертиза 15.11.15
ППБ_37_Экспертиза 22.05.2016_ППХ_23
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
ОСНОВНАЯ ПАПКА: вероятный список
Для первичной экспертизы
375. ЕВДОКИЯ. Старинный рисунок с букетами гортензии. Восстановила Надежда Слащёва.
Шаль шерстяная уплотнённая 148х148 (рисунок снят с производства)
_Автор рисунка Константин Аболихин. Экспертиза 12.03.2017
ППБ_28_Автор рисунка Константин Аболихин. Экспертиза 12.03.2017
ППБ_41
ППБ_44_Автор рисунка Константин Аболихин. Экспертиза 12.03.2017
ППБ_93Автором рисунка м.б. Е. Регунова или Е. Штыхин
ППБ_111_Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ППБ_168
ППБ_190
ППБ_192_Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ППГ_85
ППГ_109_Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ППГ_112_ППХ_71
ППГ_113
ППД_101
Для первичной экспертизы
375. ЕВДОКИЯ. Старинный рисунок с букетами гортензии. Восстановила Надежда Слащёва.
Шаль шерстяная уплотнённая 148х148 (рисунок снят с производства)
_Автор рисунка Константин Аболихин. Экспертиза 12.03.2017
ППБ_28_Автор рисунка Константин Аболихин. Экспертиза 12.03.2017
ППБ_41
ППБ_44_Автор рисунка Константин Аболихин. Экспертиза 12.03.2017
ППБ_93Автором рисунка м.б. Е. Регунова или Е. Штыхин
ППБ_111_Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ППБ_168
ППБ_190
ППБ_192_Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ППГ_85
ППГ_109_Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ППГ_112_ППХ_71
ППГ_113
ППД_101
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Малые формы
ппв__1_
ппв__2_
ппф_18__Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппф_25_
ппф_26__Вероятным автором оригинального рисунка м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппф_31_
ппф_71_
ппф_88__ппх_1
Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппф_89__Вероятным автором рисунка м.б. Клара Зиновьева
ппф_92_ппх_2
ппф_134
ппф_161
ппф_162_Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппф_163
ппх_4__Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппх_7___Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппх_8__
ппх_9__
ппв__1_
ппв__2_
ппф_18__Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппф_25_
ппф_26__Вероятным автором оригинального рисунка м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппф_31_
ппф_71_
ппф_88__ппх_1
Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппф_89__Вероятным автором рисунка м.б. Клара Зиновьева
ппф_92_ппх_2
ппф_134
ппф_161
ппф_162_Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппф_163
ппх_4__Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппх_7___Вероятным автором м.б. Евгений Штыхин. Экспертиза 12.03.2017
ппх_8__
ппх_9__
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Я знаю, что галерея Штыхина на форуме есть. И вела речь исключительно о новой ее версии.eleka писал(а):argon писал(а):бЕсли речь идет о галерее, то я считаю, что будет большой ошибкой - создавать ее до ППМ экспертизы, на основании исключительно наших догадок.
Аня, я немного растеряна...Галерея Евгения Штыхина на форуме уже есть несколько лет.
Высказанная вами гипотеза неосуществима по определению, так как я изначально говорила совсем о другом...
Процитирую...eleka писал(а):Уважаемые дамы и барышни!
Необходима ваша помощь в организации сбора материала для новой редакции галереи Евгения Штыхина:
Речь идёт о тех рисунках на шалях или платках-платочках, которые отсутствуют в галерее, но авторство их установлено с той или иной степенью точности.
Уже не помню точно, но могу предположить, что в старой версии и так есть все работы Штыхина, авторство которых установлено с той или иной степенью точности. Так вот, я не считаю, что все наши угадайки, пока они не прошли ППМ экспертизу, имеют право находиться в галерее.
Нет, убрать - не проще. Любая информация имеет обыкновение пускать корни, давать побеги - в общем, живучая штука. Причем совершенно не важно, верная это информация или чушь собачья.eleka писал(а):А галерея заполнится, не сомневайтесь
Убрать из неё лишнее проще, чем её наполнить.
Елена, но ведь проводить экспертизу будут живые люди. Сколько рисунков можно по-настоящему проанализировать за час? А за два? Со всеми листиками, розочками, такими неоднозначными мачками... Ведь взгляд поверхностный далеко не всегда позволит дать достоверный результат. После двух часов человек будет выжат, как лимон. Именно поэтому я против того, чтобы предлагать для экспертизы варианты, совпадающие лишь по какому-то одному критерию, т.е. "притянутые за уши". Запросить пощады людям будет неловко, но результат выйдет сомнительный.eleka писал(а): Я за то, чтобы перебирать платочки, любоваться рисунками, попутно получая удовольствие от общения и решения возникающих задач. Пусть на данном этапе эти решения совсем не очевидны... Мне доставляет удовольствие процесс, и я за то, чтобы собрать в этой теме много рисунков.
...
Изначально думала о том, чтобы с собранными на форуме картинками обратиться на ППМ. Поэтому предполагала собрать возможный максимум вариантов из того, что выложено на форуме (независимо от размера и ткани, на которой напечатан рисунок). Как-то так...
Последний раз редактировалось argon 30 янв 2017, 01:13, всего редактировалось 2 раза.
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Результат пройденного этапа:
В основной список вошли
14 рисунков большого формата, напечатанных на шерстяной ткани, 9 хлопковых шалей и 18 головных платков. Всего получается 41 рисунок.
Уважаемые дамы!
Если что-то потеряла, пишите. Возможно, что-то нужно добавить из дополнительного списка или, наоборот, перенести в него.
Дополнительный список включает (пока ) 23 позиции. Продублирую его в следующем сообщении.
В основной список вошли
14 рисунков большого формата, напечатанных на шерстяной ткани, 9 хлопковых шалей и 18 головных платков. Всего получается 41 рисунок.
Уважаемые дамы!
Если что-то потеряла, пишите. Возможно, что-то нужно добавить из дополнительного списка или, наоборот, перенести в него.
Дополнительный список включает (пока ) 23 позиции. Продублирую его в следующем сообщении.
Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них
Дополнительная папка
ППБ_25__Вероятным автором м.б. Злата Ольшевская
ППБ_32_
ППБ_43__ППХ__4
ППБ_110
ППБ_113
ППБ_114_Украина?
ППБ_115ППБ_116_Украина?
ППБ_122
ППБ_134
ППГ _114
ППК_47_
ППК_48_
ППХ_83_
ППХ_77_
ППХ_111
ППХ_114
ППХ_122
ППХ_126
ППХ_174
Малые формы
ппф_11__Вероятным автором м.б. Злата Ольшевская
ппф_16_
ппф_117
ппф_69__Вероятным автором м.б. Злата Ольшевская
ППБ_25__Вероятным автором м.б. Злата Ольшевская
ППБ_32_
ППБ_43__ППХ__4
ППБ_110
ППБ_113
ППБ_114_Украина?
ППБ_115ППБ_116_Украина?
ППБ_122
ППБ_134
ППГ _114
ППК_47_
ППК_48_
ППХ_83_
ППХ_77_
ППХ_111
ППХ_114
ППХ_122
ППХ_126
ППХ_174
Малые формы
ппф_11__Вероятным автором м.б. Злата Ольшевская
ппф_16_
ппф_117
ппф_69__Вероятным автором м.б. Злата Ольшевская