БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Модераторы: eleka, Листва, yuliak2005, AcTpuD

Аватара пользователя
ELEN-A
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 11:53
Откуда: Самара

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ELEN-A » 20 июн 2019, 22:25

Хорошая версия, есть где развернуться!)
Рисунок непростой,как- то особняком он пока у меня, это я только про интуитивное, не сравнивала и не задумывалась об авторстве.
Это все из- за веточек. Из- за насыщенности букета.
Ещё ромашки у Рыжова всегда особенно трогают за душу . Но , действительно,если сравнивать, то именно Рыжов приходит на ум.

Аватара пользователя
ELEN-A
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 11:53
Откуда: Самара

Re: О рисунках Евгения Штыхина и не только о них

Сообщение ELEN-A » 21 июн 2019, 21:25

tata64 писал(а):добавлю еще платочек, в котором я вижу руку Штыхина. Один из вариантов каймового рисунка.

И я вижу руку Штыхина.
Издали,покупая ,я думала о Шаховской,а вдруг?..
Вот оно как оказалось)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20652
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение eleka » 21 июн 2019, 23:23

Когда-то с целью создания новой редакции темы "Галерея: Евгений Штыхин" пересмотрела много "платочного" материала. Целая дискуссия по этому поводу проходила на страничках форума. И с Ириной Петровной Дадоновой говорили про особую манеру Штыхина работать с цветочной композицией, начиная её с одного угла платка и без расчётов или дополнительного масштабирования заканчивать орнамент как получится. Запомнилось замечание Ирины Петровны, что в его рисунках чаще всего цветы и стилизованные декоративные элементы будто разложены по плоской поверхности. Это я уже потом придумала сама, что они лежат на водной глади. Между ними обязательно есть свободное пространство, будь то воздух или вода )). Думаю, что его рисунки (например, те же МЕДАЛЬОНЫ) кажутся плоскими или необъёмными именно по этой причине

Основные выводы, которые тогда сделала, записала в его галерее на стр. 4
Это здесь:
viewtopic.php?f=55&t=1667&start=45#p630834

В сегодняшнюю версию галереи Штыхина мне хочется добавить всего один рисунок. Вот этот

Изображение
ППБ_119Изображение

Что я сейчас и сделаю :"

Про Шаховскую напишу тоже, но не сейчас :D
Мне ещё предстоит создать новую редакцию её Галереи. Есть, что показать и предложить.
В том числе и кремовый. У меня этот рисунок тоже есть и тоже на кремовом грунте
ППД_101Изображение

Ирина Петровна про кремовый платок ещё в 2015 году говорила, что он производит впечатление недоработанной печати. Т.е. такой винтажный непрокрас, между прочим.

Но ведь есть ещё и другая версия - на цветном грунте:
Изображение

И именно этот вариант печати следует считать законченным :)
Я склонна считать, что подобный вариант ближе Лидии Сергеевне:
ИзображениеИзображение
Или это какой-то восстановленный в 50-е годы старинный рисунок ><

Аватара пользователя
ELEN-A
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 11:53
Откуда: Самара

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ELEN-A » 22 июн 2019, 08:19

Елена Владимировна, спасибо большое за развернутый и обстоятельный ответ!
Зареклась уже хоть как- то идентифицировать ручную набойку,а всё же это очень увлекательно.
Угловой элемент казался мне поначалу не прорисованным,незаконченным . И цветной вариант более завершенным, но белопольные встречаются нередко,видимо все -таки решили и в таком колорите напечатать.
В галерее Штыхина я шагнула на страничку назад и вовсе пропала,на Медальоны засмотрелась! ::
И согласна -сложно отрицать очевидное)
Именно на эти рисунки я и смотрела ,когда думала про авторство Шаховской.
В БС есть ещё несколько рисунков,про которые думаю,что они руки Лидии Сергеевны и думаю совершенно безосновательно. :)
И в тоже время теперь вижу даже розы как на Медальонах. ><

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20652
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение eleka » 23 июн 2019, 22:48

Зареклась уже хоть как- то идентифицировать ручную набойку,а всё же это очень увлекательно.....
В БС есть ещё несколько рисунков,про которые думаю,что они руки Лидии Сергеевны и думаю совершенно безосновательно. :)
Лена, давайте ваши версии! Сравним потом с моими вариантами ?*(): Буду ждать ваших!
Где ещё поговорить о них? Только на страничках нашего форума и получается.
И, да, это занятие не просто увлекательно. Оно весьма полезно и образовательно ^!

Аватара пользователя
ELEN-A
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 11:53
Откуда: Самара

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ELEN-A » 24 июн 2019, 21:32

И полезно во всех смыслах и занимательно, но есть момент ,когда сложно не отметить ,как же нам необходима помощь кого-то из сотрудников мануфактуры,сведения от них.. особенно из ассортиментного кабинета. Но чего нет того нет, что весьма досадно.
В случае с работами Лидии Сергеевны это особенно остро ощущаешь.

Ну, да ладно, начну потихоньку..)
покрывало с ВСХВ и скатерть Регуновой Петухи
..может быть они вместе работали над ними? >< Хотя про покрывало ВСХВ в книге "Платочной радуги узор" нет таких сведений.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

извиняюсь ,вышло немного размыто по краю, книга очень объемная, громоздкая и мой принтер не справляется с задачей
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
про предыдущий белопольный я с вами согласна,присмотрелась )
и вот в этом белопольном что-то есть..
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
ELEN-A
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 11:53
Откуда: Самара

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ELEN-A » 25 июн 2019, 05:42

Изображение
Изображение
Изображение
не успела добавить вчера в компанию ППР 190

Аватара пользователя
ELEN-A
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 11:53
Откуда: Самара

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ELEN-A » 25 июн 2019, 21:27

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
вижу что-то с фруктами и невольно сравниваю с рисунком скатерти Изобилие..

Вот это я очень смело все показала, но когда рядом так же удобнее присматриваться.
И потом это просто мои размышления на тему,а тема такая,что сама смотрю и тут же начинаю сомневаться..
Думая,о том кто же автор того или иного рисунка ,выполненного в технике ручной набойки, представляешь всех мастеров ,которые в то время работали или могли работать на фабрике,чтобы сузить круг,чтобы как-то сконцентрироваться на одном-двух, но и так не получается. Воплотили ли в жизнь рисунки таких художников как Семенова ,Типалов ,колорист Руденский... Да и всех ли мы знаем ? ><

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20652
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение eleka » 25 июн 2019, 22:56

Лена, добрый вечер. Пишу с планшета, поэтому картинки добавлю позже.
Посмотрела с пристрастием. Совпадения мнений по рисункам у нас с вами есть. Это радует!
Поэтому начну с несовпадений :)

Рисунок КЛЕНОВЫЕ ЛИСТЬЯ или ППГ_4 датируется 30-ми годами прошлого века ( по книге Макаровской)
viewtopic.php?f=3&t=150&p=354545&hilit=#p354545

Вот здесь я показывала свой экземпляр на чёрном грунте ручной набойки 50-60 (?) годов
viewtopic.php?f=63&t=15160&p=751421#p751435
Изображение
Версия, что Лидия Сергеевна могла принимать участие в его восстановлении имеет место быть. Думала на эту тему. Но... у меня есть и другая версия - Екатерина Регунова. У неё есть дивные рисунки ручной набойки, которые чем-то схожи с рисунком КЛЕНОВЫЕ ЛИСТЬЯ, например следующие два рисунка

СИЯН
Изображение
ЗВЕЗДА
Изображение

Хорошо бы точно знать, когда именно рисунок восстановили, так как Лидия Сергеевна ушла (на пенсию?) в 1962 году.

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20652
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение eleka » 25 июн 2019, 23:19

ППГ_96

viewtopic.php?f=63&t=14763&start=105#p510827
Изображение

С фруктами))
Думаю, рисунок тоже старинный и восстановлен в 50-е годы, как и множество других, в том числе орнаментальных и круговых рисунков. Их авторство в настоящее время определить практически невозможно. Не уверена, что сохранились дореволюционеые кроки с подписями, увы...
Даже на кроках из 70-х годов прошлого века подпись художника не всегда есть, к сожалению. Наблюдала сей казус собственными глазами. Почему так >< ... остаётся только гадать...

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20652
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение eleka » 25 июн 2019, 23:35

ППГ_144

viewtopic.php?f=63&t=14763&p=552222#p552222
Изображение

На форуме всего одна демонстрация этого рисунка...

На мой взгляд, он из 70-80-х годов, создавался для машинной набойки как и ППГ_90

viewtopic.php?f=63&t=14763&p=506610#p506610
Изображение

Последний у меня есть. Когда-то купила как я говорю "для науки")))
Уверена, что печатался на одном пз филиалов ППМ, как и ППГ_144

Наличие цветочных однотонных "теней" в узоре ППГ_144 напоминает платок Ирины Дадоновой БАЛ ЦВЕТОВ, что говорит о приспособлении или использовании художниками в последней четвети 20 века старинных приёмов для изменившихся способов печати. Это тоже только моя гипотеза, а не доказанное бесспорное утверждение :"

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20652
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение eleka » 25 июн 2019, 23:56

Остались два рисунка

ППР_190
viewtopic.php?f=63&t=15284&start=195#p754115
Изображение

ППК_51
viewtopic.php?f=63&t=15212&start=60#p519829
Изображение

Аргументировать не могу, отсекаю чисто интуитивно...
Быть может, нужно просто подержать в руках. Этих рисунков в моей коллекции нет.
Думаю, что оба могут быть нарисованы одной рукой, да....но другой...

А вот про рисунок ППК_78
viewtopic.php?f=63&t=15212&p=551082#p551082
Изображение

мои чувства созвучны вашим, как и в отношении других оставшихся рисунков.
Здесь наши с вами мысли об авторстве Лидии Шаховской полностью совпадают :D
Искренне благодарю вас за сотрудничество ^% ^% ^%

Аватара пользователя
ELEN-A
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 11:53
Откуда: Самара

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ELEN-A » 26 июн 2019, 09:41

Елена Владимировна, доброе утро! ^%
Хочется сразу же поговорить про Кленовые листья т.к. наряду с покрывалами он меня занимает более всех показанных рисунков. Я его вижу в одном ряду с этим рисунком. И по годам (30?) и по времени восстановления. Ведь речь именно о восстановлении старинного рисунка, ее авторские мы узнаем безошибочно..по-крайней мере хочется так думать)
Изображение
viewtopic.php?f=52&t=16694&start=15
Кстати скатерть Бархатистая 1930-1960-е годы -вот это тоже по времени создания довольно размыто указано.

У Регуновой Сиян вероятно тоже из восстановленных старинных?
Звезда интереснейший рисунок, требует от меня тщательного анализа. Уж насколько у Регуновой разнообразные рисунки , но этот один из тех,что я в нем не могу увидеть/почувствовать её руку.
Увидеть бы фото рисунка вблизи у этого покрывала..
Изображение

Кленовые листья у меня имеются и в этом отношении немного легче рассуждать.
Изображение
Изображение

фото скатерти с книги выходят неважные, бликует , но кой-какие детали видны
Изображение
Изображение

Про годы работы Лидии Сергеевны на фабрике думаю можно узнать у сотрудников мануфактуры, нам сложнее разобраться. Ушла она из жизни в том возрасте ,что ещё жить и жить..
Но и проработала на фабрике без малого 20 лет,а то и больше,если судить по дате выпуска скатерти 50 лет Октября. Декоративная скатерть "50 лет Великого Октября " 1967 года . Во всех источниках указана как работа Шаховской ,только у Рудина под фото написано,что художники Шаховская и Ольшевская, но это скорее всего ошибка т.к следом показано панно их совместной работы , написанное к 800-летию Москвы .
Последний раз редактировалось ELEN-A 26 июн 2019, 11:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ELEN-A
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 11:53
Откуда: Самара

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ELEN-A » 26 июн 2019, 10:23

С фруктами я тоже отметаю сразу же ,как и о ППГ 44, он мне и Южную ночь Слащевой напоминает и еще что-то, искать нужно... ППГ 90 у меня тоже был " для науки" ))
Но приговорить об этом хотелось . Не оставляет мысль,что где-то еще ,в какой-то её шали обязательно должны быть фрукты , помимо этой..
Изображение
Изображение
Также легко вычеркиваю ППР 190 и ППК 51 - аргумент всего лишь один и это та ,шаль ,что показана выше .
Где она напечатана?
В их случае я думаю о том ,что когда создавали платочные фабрики в союзных республиках,то это происходило под чутким руководством мастеров Павловской фабрики и потому то поначалу было так много рисунков "общих".

Особо интересна тема орнамента в рисунках Шаховской. У нее это не просто рама , которая по выражению Ольшевской -держит витраж,собирает воедино рисунок. У Лидии Сергеевны орнамент хочется "прочитать", настолько он ярко выражен и обозначен. Не знаю получится ли,со временем попробую разобрать детально,символически.

И про орнамент ещё такой момент . " В 1953 году специально к 300-летию воссоединения Украины с Россией разрабатывались платки с национальным украинским орнаментом. За год до этого Е.П. Регунова ездила в Полтаву,Киев,собирая по музеям,ярмаркам образцы рисунков , народных вышивок."..
Изображение
из книги "Платочной радуги узор"

Известно,что у Регуновой по результатам исследования напечатали скатерти с орнаментом. А вот рисунки эти нам к сожалению пока что неизвестны.

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 20652
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС: Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение eleka » 27 июн 2019, 21:10

Иллюстрации в сообщения выше добавила.
ELEN-A писал(а):Особо интересна тема орнамента в рисунках Шаховской... У Лидии Сергеевны орнамент хочется "прочитать", настолько он ярко выражен и обозначен. Не знаю получится ли,со временем попробую разобрать детально,символически.
Ещё одна весьма ценная мысль! Поздравляю! Мне больше в голову сравнения цветочков приходят - душистый табак, петунья всякая :lol:
Требуется продолжение "банкета" ^Y

Ответить

Вернуться в «БАБУШКИН СУНДУК (старинные и винтажные платки и шали)»