БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 19646
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение eleka » 28 мар 2020, 22:33

Очень интересно ))
Получается, что на казачке австрийский платок :)

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ipsilon1 » 29 мар 2020, 01:36

eleka писал(а):
27 мар 2020, 22:12
Два рисунка с похожими средниками
Похожи ?...
Очень похожи. И не только разноцветными средниками, но и рисунком. Продавец ведь указал, что это Австрия или Польша.
Я эту шаль запомнила из темы «Помогите опознать» (шаль с Сорочинской ярмарки) viewtopic.php?f=3&t=221&start=4215#p211806 и сразу отметила сходство с «австрийскими» платками.

Еще похожа ППО_58 из собрания Владимиро-Суздальского музея 1870-1880 гг.
viewtopic.php?f=63&t=27931&p=833718#p833722

Изображение

Тоже четвертинки разноцветные и рисунок явно европейско-индийского происхождения.
Последний раз редактировалось ipsilon1 29 мар 2020, 01:52, всего редактировалось 1 раз.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ipsilon1 » 29 мар 2020, 01:51

AcTpuD писал(а):
28 мар 2020, 21:33
Смотрите как интересно… Шаль размещенная сегодня в Виртуальной коллекции ELEN-A, которая скорее всего ППД_253 показанная ipsilon1 из костюма терской казачки и ппу 274 с очевидно «австрийским» рисунком который тоже показала ipsilon1

Изображение

Изображение
AcTpuD, глаз-алмаз ^% ! У меня в голове крутилось, что уж очень похожи они, но до пристального сравнения дело не дошло, сбила с толку разноцветность в среднике шали казачки.
eleka писал(а):
28 мар 2020, 22:33
Очень интересно ))
Получается, что на казачке австрийский платок :)
Я об этом тоже задумывалась. На казачках встречаются очень интересные экземпляры, старинные, явно заграничного происхождения, не только австрийские, но и "французистые". Может, образ жизни казачий тому причиной, участие в военных операциях, в заграничных мероприятиях с участием представителей двора и высшей знати (казаки же обеспечивали охрану, конвой и т.п. функции)?

Natanata
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 13:40

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение Natanata » 29 мар 2020, 02:37

eleka, на казачке точно же такая шаль, как у меня-шаль моей прабабушки!!
Я нашла даже клеймо, печать круглую, но прочитать невозможно, она на моей шали в кpасном углу, там где 2 большие красные розы под "огурцом", может можно связаться с музеем и они рассмотрят шамп?

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ipsilon1 » 29 мар 2020, 03:11

Еще один подобный, ППР_313 viewtopic.php?f=63&t=27860&p=862743#p862744
И тоже близок к "австрийским"

Изображение

Аватара пользователя
ELEN-A
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 11:53
Откуда: Самара

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ELEN-A » 29 мар 2020, 09:31

ipsilon1 писал(а):
29 мар 2020, 01:36
Еще похожа ППО_58 из собрания Владимиро-Суздальского музея 1870-1880 гг.
viewtopic.php?f=63&t=27931&p=833718#p833722

Тоже четвертинки разноцветные и рисунок явно европейско-индийского происхождения.
Я тоже эту шаль вспомнила вчера. И есть её несколько разноугольных ,которые хотя и разные по стилистике , но что-то у них общее имеется.

Изображение
Другая шаль (В-13286) была датирована началом XIX в. В это период выпускались тканые шерстяные шали, а набивные шали, как было сказано выше, появляются позже и завоевывают популярность с середины XIX в.
Шаль выполнена из смесовой ткани, рисунок её узора трактован в восточном стиле и представляет разноцветные фигуры, в которые вписаны «огурцы». Поскольку узор данной шали хоть и решён в восточном стиле, но не
заполняет сплошным ковром всё поле платка, а разбит на отдельные красочные фрагменты, то мы можем датировать предмет более точно 1870–1880-ми гг.
Осенние грёзы
куплю

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 19646
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение eleka » 29 мар 2020, 13:41

Natanata писал(а):
29 мар 2020, 02:37
eleka, на казачке точно же такая шаль, как у меня-шаль моей прабабушки!!
Я нашла даже клеймо, печать круглую.... может можно связаться с музеем и они рассмотрят шамп?
Свяжитесь со мной))

Просто выложите фотографии в Винтажную коллекцию, например.
Или в тему про ПРА - БС

viewtopic.php?f=63&t=15011&p=867307#p813121

И чётко сфотографируйте клеймо. Попробую прочитать.

Natanata
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 13:40

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение Natanata » 30 мар 2020, 04:02

eleka,хорошо, буду писать в теме Винтажные коллекции, раз уж там выложила, не знаю, как это все перенести.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ipsilon1 » 31 мар 2020, 00:24

К вопросу о шалях с четырехцветными средниками (или углами?)

Кажется, именно такую шаль описывает Е. Н. Успенская в статье «Индийская предыстория русского кашемирового полушалка» (В Сборнике МАЭ РАН, т. 58 «Европейское культурное пространство в коллекциях МАЭ». СПб., 2013) http://lib.kunstkamera.ru/files/lib/978 ... 15.pdf.pdf»

«Ориентальные мотивы индийской материальной культуры стали характерными для викторианской Британии.
В Петербурге есть по крайней мере одна прекрасная шаль пейзли, хранящаяся в запасниках русского отдела Российского этнографического музея, сотрудники которого любезно разрешили мне ее рассмотреть. Шаль № 7178-1 считается одним из лучших образцов русской шали и справедливо отнесена к XIX в. Она попала в музей из г. Архангельска. Это, как известно, портовый город, торговые связи которого с Англией были прочно налажены, здесь некоторые британцы оставались жить и вести дела, и даже была открыта английская церковь. Этот факт, как мне кажется, подтверждает убежденность, появившуюся у меня после осмотра этой шали, что перед нами все-таки английская пейзли. Замечательно красивая, большая, сработанная на молочнобелом тонком кашемире, она отличается очень высоким качеством. Особенно замечателен ее декор: шаль сделана «на четыре угла», каждый из которых имеет свой цветовой фон, коррелирующий с временами года, — белый, зеленый, сиреневый, черный. В четырехчастном орнаменте хорошо заметны стилизованные ниши михраб и павлины-тоти, а «индийские огурцы» пейзли особенно элегантны — вытянутые, долгие, нежно расцвеченные. Края шали отделаны осыпной бахромой, однако это не портит общего впечатления.»

К сожалению, фотографий автор не приводит, да и есть ли они?
Шаль находится в запасниках Российского этнографического музея. И вопрос о ее происхождении открыт – шаль изначально считается русской, однако автор статьи после осмотра убеждена, что шаль английская (пейзли).

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 19646
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение eleka » 31 мар 2020, 00:52

ipsilon1 писал(а):
31 мар 2020, 00:24
К вопросу о шалях с четырехцветными средниками (или углами?)
Если по науке, то разноцветными квадрантами))
Квадрант можно понимать как четвёртую часть круга (сектор с прямым углом) или как часть плоскости (бесконечной), границами которой являются два перпендикулярных луча, выходящих из одной точки (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Аватара пользователя
ELEN-A
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 11:53
Откуда: Самара

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ELEN-A » 31 мар 2020, 01:00

Если речь идёт про тканую шаль, то я видела такие , они часто сшиты с разных кусков. Поищу, не сохраняла себе фотографий, думалось куда ещё тканые- то в архив..
Последний раз редактировалось ELEN-A 31 мар 2020, 01:15, всего редактировалось 1 раз.
Осенние грёзы
куплю

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ipsilon1 » 31 мар 2020, 01:11

ELEN-A писал(а):
31 мар 2020, 01:00
Если речь идёт про тканную шаль, то я видела такие , они часто сшиты с разных кусков.
Нет, из контекста видно, что уже перешли от тканых шалей к набивным имитациям. Здесь речь идет об английских имитациях (пейзли - они и есть), далее речь пойдет о французских.
И потом - "сработанная на молочнобелом тонком кашемире" - это все-таки о набивной, а не о тканой.

Аватара пользователя
eleka
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 19646
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 14:22
Откуда: Москва

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение eleka » 31 мар 2020, 01:11

Лена, тканые не стоит нести ... Думаю, интересны именно набивные.

ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ipsilon1 » 31 мар 2020, 01:17

eleka писал(а):
31 мар 2020, 01:11
Думаю, интересны именно набивные.
Сразу вопрос, коль уж речь зашла. Стоит ли в БС нести тканые шали? Есть множество ресурсов, где такие экземпляры тканые - закачаешься!
Но я всегда считала, что мы набивные собираем. А то если туда еще ткачество тащить, архив до гигантских размеров разрастется.
Да и набойка тоже разная. Есть моравские платки, турецкие, еще много прочих. Где критерий - что стоит нести в БС?

Аватара пользователя
ELEN-A
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 11:53
Откуда: Самара

Re: БС Сравнения и авторство рисунков (факты, версии)

Сообщение ELEN-A » 31 мар 2020, 01:18

И набивные встречались) А вот на молочнобелом так сразу не скажу, уже не соображу.
Осенние грёзы
куплю

Ответить

Вернуться в «БАБУШКИН СУНДУК (старинные и винтажные платки и шали)»