О платках... и не только

ППД_253

фото шали(при ночном освещении), завтра сделаю при дневном.

еще фото

еще фото

Фото штампа(обрабатывала редактором), все-равно ничего не разобрать, возможно на других шалях будет более разборчиво, шаль в довольно неплохом состоянии, на кайме есть пару дырочек и на рисунке.

Natanata писал(а): ↑

29 мар 2020, 02:45

штамп на моей шали в касном углу, там где 2 большие красные розы под "огурцом"с изнанки, может можно связатьсяс музеем и они рассмотрят шамп?

Natanata
А как бахрома,край, нечего необычного?
В музее указана как неизвестного происхождения. Но всё же это Музей истории русского платка и шали и вероятно предположения какие-то имеются на этот счет.

Natanata писал(а): ↑

29 мар 2020, 03:11

Фото штампа(обрабатывала редактором), все-равно ничего не разобрать...

Не уверена, что на музейном экспонате тоже есть штамп. Было бы отмечено в описании

Пожалуйста, отсканируйте именно штамп и попробуйте сравнить хотя бы с этим

И, пожалуйста, укажите размер внешнего и внутреннего диаметров в мм

Елена-А, край как и у всех шалей того периода-с 2х сторон просто обрезан и подвернут, а с 2-з сторон идет не знаю как назвать-кайма что-ли,сделала фото, бахрома шерстяная.
eleka, я штамп очень долго искала! нашла со второго раза, когда чуть ли не с увеличительным стеклом рассматривала шаль. Остканировать это как? на сканере? там даже не видно букв.
Да, я ошиблась, штамп стоит с изнаночной стороны на черном квадрате, на листиках нижних роз. Диаметр внешний штампа 24мм, внутренний диаметр не видно. Но в одном месте измерила расстояние между внешним диаметром и внутренним, оно 5мм.
Расцветка квадратов как у терской казачки-черный, заланый, красный и синий цвета, очень тонкая шерсть.
Сделала фото через увеличительное стекло(штамп не четкий, буквы неотпечатались совсем, так, какие-то фрагменты).
Все же надеюсь, может если позвонить в музей, они смогут рассмотреть штамп? он должен быть, раз он есть на моей шали.

Пересмотрела печати в теме о дореволюционных шалях, из всех печатей в этой теме, по форме только одна подходит-Фабрика Лабзина и Грязнова, вот эта:

download/file.php?id=171232&mode=view
Вот здесь еще эта печать и тоже с изнанки и на листиках:
download/file.php?id=39031&mode=view

eleka, нашла сообщение ipsilon1 о сходстве шалей фабрики Лабзина с австрийскими образцами:
viewtopic.php?f=63&t=26993&p=875608&hil ... 9D#p875608
Почти все они работали на мануфактуре Лабзина и Грязнова после 1895 года.
Только Васильев Аким работал в 1877-1878 г.
На сайте ППМ в разделе об истории предприятия, правда, приводятся несколько иные сведения:

"О том, что к началу 1860-х годов на предприятии Лабзина-Грязнова было полностью освоено новое производство, говорит тот факт, что среди работников фабрики в 1861 г. значились набойщики, резчики, выжигальщики, перротинщики, 2 колориста и даже 3 рисовальщика: Иван Иванович (Иванов), Михаил Ильич (Судин), Иван Васильевич Сорокин.

Об успехах нового производства Я. И. Лабзина и В. И. Грязнова говорит малая серебряная медаль, полученная «за хорошее ткачество и набивку муслин-де-линя и платков» на Московской выставке русских мануфактурных произведений 1865 г.

Из павловских шалей, дошедших до наших дней, наиболее ранними являются платки 1860-х г.г. Их принадлежность можно точно определить по наличию маркировки на обратной стороне платка — клейма-штампа с указанием предприятия и времени изготовления.

1870-1880-е годы можно характеризовать как время расцвета платочной мануфактуры. В 1881 г. Яков Лабзин получает звание поставщика Государыни Великой Княгини Александры Петровны «с правом иметь на вывеске вензелевое изображение Имени Ея Императорскаго Высочества». В 1870-ом и 1882-ом годах предприятие награждается серебряными медалями Всероссийских художественно-промышленных выставок."

В И-нете не нашлось никаких сведений о производстве фирмы Гюттль и Ко. И мы не знаем, как были оформлены юридически взаимоотношения Гюттля и Лабзина, что стало с австрийским подданным и его производством в Павлове (о судьбе фабрики в с. Марфин Брод кое-какие сведения имеются). Думаю, что в архивах на этот счет можно многое найти, было бы желание.
Но, если И.Гюттль и В.Вольфберг взяли в 1879 году в аренду фабрику купца Лабзина и открыли производство для набивки и тканья кашемировых платков под фирмою Гюттль и Ко, вложив каждый по семь с половиной тысяч в виде материалов, припасов, машин, а под этими вложениями понимать те самые сочные краски, деревянные ручные манеры, выписанные из Швейцарии и Австрии или вырезаемые мастерами по заграничным, изумительно тончайшей работы, разным образцам… Может, не просто так 1870-1880-е годы стали временем расцвета фабрики и посыпались как из рога изобилия и звание поставщика двора, и награды выставок?
И еще – очень мало осталось самых первых шалей мануфактуры Лабзина и Грязнова, в книгах – в основном начиная с 1890-х годов. Но те редкие, 1870 и около того, очень схожи с европейскими шалями, тот же прообраз «Пасторали» – как будто один из «австрийских» платков.

Скан печати:(на фото под увеличительным стеклом лучше вышло)

Скан фрагментов шали:

Хотела перенести сообщения и фото в эту тему:
viewtopic.php?f=63&t=15011&p=867307#p813121

но не получается

Natanata , спасибо за фотографии деталей. Жаль конечно,но скорее всего, что у вашей шали что у музейного экспоната ,а он как мы видим в худшем состоянии,печать нечитаема. Хотя ссылаться на госкаталог я бы не стала, нужно лично уточнять. А выкладывая в госкаталог музейные работники не ставят себе целью ...кхм.. я даже не знаю что именно является целью потому как есть там не только те,что показаны так что нечего непонятно,но и без фотографий вовсе.

eleka писал(а): ↑

30 мар 2020, 13:27

Сообщения перенесла. И про скан. Попробуйте его обрезать и выложить на форум. Не уменьшая размер!
Форум принимает изображения до 700 КБ и чуть больше. Это почти в 10 раз превышает размер выложенной на форум фотографии с клеймом. Она сильно уменьшена до 72, 65 КБ. Я даже в этом варианте вижу буквы. Их можно мысленно дорисовать по образцу. Клеймо на скане должно пройти без сжатия в своём исходном размере D=24 мм. Попробуйте. Удачи

eleka, спасибо, что перенесли мои сообщения в соответствующую тему.
Постараюсь сегодня еще раз отсканировать при разных разрешениях.

Шаль все время находилась в нашей семье.
Помню я совсем маленькая была, лет 10 и прабабушка подарила мне эту шаль, она очень бережно с ней обращалась и хранила. Жалко, не у кого теперь спросить…
Прабабушка была примерно 1896 года рождения, но шаль могла ей перейти...они жили в Российской империи рядом с границей Польши и тогдашней Австро-Венгерской империей(Западная Украина сейчас), помню прабабушка рассказывала, что они были в эвакуации во время Первой мировой войны в России (с 1915г, нашла в интернете, была эвакуация из Волынской губерни), потом они вернулись домой).
Помню, прабабушка рассказывала, что в эвакуации они были в Челябинске во время Первой мировой. В каком году они вернулись, вот этого не знаю, но она уже тогда была замужем, часть родственников там и осталась, но мы с ними давно потеряли связь.

Сегодня позвоню маме, может быть она что-то знает(хотя прабабушка была по папиной линии).

Бусы по кайме напоминают те ,что у Подковы. А рисунок и печать напоминают шали Гивартовского ...

elekaсделала скан, не уменьшала:
(Затемнения на скане-это просвечивается бахрома и рисунок, т.к. я складывала чать шали для сканирования).
мне стиль, рисунок напоминает шали Лабзина, фото которых на 1 стр. этой темы выложила в красных колоритах:Шаль БС № 214 с клеймом №3 фабрики Лабзина, Шаль БС-212, смесовая - шерсть с хлопком.
Печать круглая, просто когда сканировала ткань наягивается, это самый лучший скан.
Сложно разобрать, что на печати, жалко нет каталога печатей, но уже самое присутствие печати говорит, что шаль выпущена в России(я правильно мыслю?)
Просто фрагмент, скан, розочки (лицевая сторона):
Интересно, что шаль приятно пахнет шерстью, как все мои шали-люблю этот запах, никакого нафталина, запаха старости и т.д.