ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без
Модераторы: eleka, Листва, yuliak2005, AcTpuD
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без
Название темы условно - для краткости. Попробую собрать здесь фото дореволюционных платков с характерной особенностью - отпечатком штампа с номером (числом) на изнанке. Датировку и место производства платков пока не комментирую - моя задача собрать все вместе. А там можно будет и посмотреть, что получилось.
ППД_1
1. Шаль БС-212 из моей коллекции, смесовая - шерсть с хлопком.
Клеймо №5 ф-ки Лабзина и номер "68" (либо "89").
Размер шали - 146х153
Дата на клейме - 1886 г.
ППД_1
1. Шаль БС-212 из моей коллекции, смесовая - шерсть с хлопком.
Клеймо №5 ф-ки Лабзина и номер "68" (либо "89").
Размер шали - 146х153
Дата на клейме - 1886 г.
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 00:27, всего редактировалось 2 раза.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
2. Шаль с клеймом фабрики И.Т. Смирнова из книги Макаровской Г.А. "Русские шали" (стр. 78, 166)
Размер шали - 160х152. Шерсть.
Дата на клейме - 1873 г.
На изнанке шали рядом с клеймом проштампован номер 38.
Вот и первый вывод из систематизации - нумеровались не только лабзинские шали, но и шали фабрики Смирнова!
Размер шали - 160х152. Шерсть.
Дата на клейме - 1873 г.
На изнанке шали рядом с клеймом проштампован номер 38.
Вот и первый вывод из систематизации - нумеровались не только лабзинские шали, но и шали фабрики Смирнова!
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 00:28, всего редактировалось 2 раза.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
ППД_9
3. Шаль БС № 214 с клеймом №3 фабрики Лабзина
Номер на изнанке шали - 533
Размер шали 115х115 см
Дата на клейме - 1880 г.
3. Шаль БС № 214 с клеймом №3 фабрики Лабзина
Номер на изнанке шали - 533
Размер шали 115х115 см
Дата на клейме - 1880 г.
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
Татьяна, на старых этикетках в такой же манере ставили номер ОТК.
Очень интересна разгадка
Очень интересна разгадка
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
ANNI, хотелось бы разгадать общими усилиями!
4. Шаль ППБ-35 из моей коллекции. Шерсть с шелковыми просновками. Без клейма.
На изнанке - проштампован номер 186
Размер шали (уточненный) - 144х148 см.
4. Шаль ППБ-35 из моей коллекции. Шерсть с шелковыми просновками. Без клейма.
На изнанке - проштампован номер 186
Размер шали (уточненный) - 144х148 см.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
5. Шаль шерстяная с шелковыми просновками из коллекции Анисьи.
На изнанке - проштампован номер 83
Размер 150х150 см
На изнанке - проштампован номер 83
Размер 150х150 см
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 00:37, всего редактировалось 1 раз.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
ППД_10
6. Шаль шерстяная с шелковыми просновками из моей коллекции. Клейма нет.
На изнанке проштампован номер 191
Размер 147х140 см
6. Шаль шерстяная с шелковыми просновками из моей коллекции. Клейма нет.
На изнанке проштампован номер 191
Размер 147х140 см
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 01:48, всего редактировалось 1 раз.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
7. Шаль шерстяная БС-335-а с шелковыми просновками из моей коллекции. Клейма нет
На изнанке проштампован номер 260
Размер 154х144 см.
На изнанке проштампован номер 260
Размер 154х144 см.
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 01:42, всего редактировалось 1 раз.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
8. Шаль из коллекции Владимиро-Суздальского музея-заповедника
Цитирую по каталогу, опубликованному на сайте музея в сети Интернет. Составитель - Антипина Е.В., хранитель коллекции тканей
" 22.
Шаль.
Конец XIX в.
Ткань смесовая
(шерсть, хлопок),
набойка ручная,
работа фабричная.
150 x 160
В-23785
Т-2082
Описание:
Прямоугольной формы, алая, с многоцветным узором.
В центре средника восемь небольших веточек с мелкими пятилепестко-
выми цветами и листьями образуют круг, на остальном поле средника
в шахматном порядке расположены аналогичные отдельные и сдвоен-
ные с кленовидными листьями веточки. По кайме – широкая фигурная
светло-зелёная полоса с двумя волнообразно изогнутыми переплетаю-
щимися лентами с геометрическим орнаментом. По сторонам каймы на
полосе – пышные букеты крупных роз и георгинов, мелких цветов, бу-
тонов и листьев, по обе стороны от букета – короткие гирлянды роз с ли-
стьями. В углах каймы в картушах – пышные букеты роз с листьями и
бутонами, а также с георгинами и мелкими цветами с листьями. Коло-
рит: оттенки красного, зелёного, жёлтого и сиреневого; оранжевый цвет.
Клеймо:
На оборотной стороне в углу коричневой краской напечатаны
цифры «1060».
См. клеймо No 8.
Бытовала в с. Константиново (ныне Касимовский р-н Рязанской обл.)"
" Примечательной особенностью ещё одной шали (В-23785) являются на-
печатанные на оборотной стороне цифры «1060». Можно сделать предполо-
жение, что это номер рисунка, т.к. существовала практика ставить отдельные
клейма с номерами рисунков." (конец цитаты)
Цитирую по каталогу, опубликованному на сайте музея в сети Интернет. Составитель - Антипина Е.В., хранитель коллекции тканей
" 22.
Шаль.
Конец XIX в.
Ткань смесовая
(шерсть, хлопок),
набойка ручная,
работа фабричная.
150 x 160
В-23785
Т-2082
Описание:
Прямоугольной формы, алая, с многоцветным узором.
В центре средника восемь небольших веточек с мелкими пятилепестко-
выми цветами и листьями образуют круг, на остальном поле средника
в шахматном порядке расположены аналогичные отдельные и сдвоен-
ные с кленовидными листьями веточки. По кайме – широкая фигурная
светло-зелёная полоса с двумя волнообразно изогнутыми переплетаю-
щимися лентами с геометрическим орнаментом. По сторонам каймы на
полосе – пышные букеты крупных роз и георгинов, мелких цветов, бу-
тонов и листьев, по обе стороны от букета – короткие гирлянды роз с ли-
стьями. В углах каймы в картушах – пышные букеты роз с листьями и
бутонами, а также с георгинами и мелкими цветами с листьями. Коло-
рит: оттенки красного, зелёного, жёлтого и сиреневого; оранжевый цвет.
Клеймо:
На оборотной стороне в углу коричневой краской напечатаны
цифры «1060».
См. клеймо No 8.
Бытовала в с. Константиново (ныне Касимовский р-н Рязанской обл.)"
" Примечательной особенностью ещё одной шали (В-23785) являются на-
печатанные на оборотной стороне цифры «1060». Можно сделать предполо-
жение, что это номер рисунка, т.к. существовала практика ставить отдельные
клейма с номерами рисунков." (конец цитаты)
- Вложения
-
- ВСМЗ.jpg (70.66 КБ) 19805 просмотров
-
- ВСМЗ 1.jpg (12.89 КБ) 19805 просмотров
Последний раз редактировалось tata64 02 мар 2016, 01:37, всего редактировалось 1 раз.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
Больше фотографий платков с номерами я не нашла. " Будем искать". И всех прошу присоединяться. Это увлекательно!
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
Татьяна , спасибо! Любовалась....у меня есть номерок на Подкове старинной, фото выкладывала, а до темы руки так и не дошли посмотрю на свои попристальнее
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
Дамы, спасибо ! Очень интересный вопрос.
Позвольте, чуть-чуть порассуждаю.
В пользу версии, что число на шали - это номер рисунка, то, что это было бы весьма полезно в отчетности, для документов купли-продажи-заказа и т.п. Например, купцу такому-то продано 50 шалей рисунка 100 по цене такой-то. Или: от владельца магазина поступил заказ на печать шалей с таким-то рисунком в таком-то количестве. Зачем печатать номера на шалях, почему бы не ограничиться бумажным каталогом с теми же номерами? Во избежание недоразумений при сдаче или приемке продукции. Почему номера есть не на всех шалях? Не знаю (как и насчет клейм), быть может, так маркировали только один (верхний) платок в партии - разве не достаточно?
Еще версия пришла в голову. Может, у каждой бригады печатников был свой номер? Аналогичное мы видим на шалях 1970-80-х годов: помните белые кусочки ткани с номерами, вшитые при подрубке? Правда, "метили" не набойщики, а те, кто обрабатывал край. Но это так, запасной вариант, - если предыдущий не подтвердится.
Про ОТК. Тоже нельзя исключать полностью. Но, мне кажется, не так много шалей выпускалось, чтобы содержать на фабрике несколько контролеров ОТК: все ж ручная набойка, один бы управился.
Позвольте, чуть-чуть порассуждаю.
В пользу версии, что число на шали - это номер рисунка, то, что это было бы весьма полезно в отчетности, для документов купли-продажи-заказа и т.п. Например, купцу такому-то продано 50 шалей рисунка 100 по цене такой-то. Или: от владельца магазина поступил заказ на печать шалей с таким-то рисунком в таком-то количестве. Зачем печатать номера на шалях, почему бы не ограничиться бумажным каталогом с теми же номерами? Во избежание недоразумений при сдаче или приемке продукции. Почему номера есть не на всех шалях? Не знаю (как и насчет клейм), быть может, так маркировали только один (верхний) платок в партии - разве не достаточно?
Еще версия пришла в голову. Может, у каждой бригады печатников был свой номер? Аналогичное мы видим на шалях 1970-80-х годов: помните белые кусочки ткани с номерами, вшитые при подрубке? Правда, "метили" не набойщики, а те, кто обрабатывал край. Но это так, запасной вариант, - если предыдущий не подтвердится.
Про ОТК. Тоже нельзя исключать полностью. Но, мне кажется, не так много шалей выпускалось, чтобы содержать на фабрике несколько контролеров ОТК: все ж ручная набойка, один бы управился.
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
Это номер бахромщицы.argon писал(а):белые кусочки ткани с номерами, вшитые при подрубке?
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6556
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
Поясню свою аргументацию в пользу истолкования данных номеров как номеров рисунка.
1. Отталкивалась я от того факта, что на лабзинской фабрике набор цветок для набойки каждого отдельно взятого рисунка маркировался номером набиваемого рисунка. Значит, у каждого рисунка имелся номер! Информация взята из видеолекциии Елены Строковой, зав. музеем ППМ. Вот принт-скрин кадра из ролика, где Елена показвает цветку с номером рисунка 118. Видеолекцию можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=ilcwdOQNZDE
2. Каждый дореволюционный лабзинский крок имел номер - то есть опять же номер рисунка. Несколько кроков хорошего качества печати опубликованы в книге "Платочной радуги узор". Простите за сомоцитирование, но чтобы не повторяться дам ссылочку на свой пост. viewtopic.php?f=3&t=13340&p=475390&hili ... B0#p475014
Вывод: рисунки точно нумеровались. Логично указывать номер рисунка и на платке. А вот о наличии нумерации лабзинских бахромщиц, ОТК и т.п. информации нет.
Почему не на всех платках есть нумерация? Думаю, что такая практика бытовала в определенный хронологический период - предположительно 70-80-е годы XIX века.
Возможно, нумеровались платки выборочно (хорошая мысль argon).
Вот такова моя логика. Может быть, неправильная. Самой хотелось бы узнать, что это за номера на самом деле. Спрашивать надо у музейщиков, наверное.
1. Отталкивалась я от того факта, что на лабзинской фабрике набор цветок для набойки каждого отдельно взятого рисунка маркировался номером набиваемого рисунка. Значит, у каждого рисунка имелся номер! Информация взята из видеолекциии Елены Строковой, зав. музеем ППМ. Вот принт-скрин кадра из ролика, где Елена показвает цветку с номером рисунка 118. Видеолекцию можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=ilcwdOQNZDE
2. Каждый дореволюционный лабзинский крок имел номер - то есть опять же номер рисунка. Несколько кроков хорошего качества печати опубликованы в книге "Платочной радуги узор". Простите за сомоцитирование, но чтобы не повторяться дам ссылочку на свой пост. viewtopic.php?f=3&t=13340&p=475390&hili ... B0#p475014
Вывод: рисунки точно нумеровались. Логично указывать номер рисунка и на платке. А вот о наличии нумерации лабзинских бахромщиц, ОТК и т.п. информации нет.
Почему не на всех платках есть нумерация? Думаю, что такая практика бытовала в определенный хронологический период - предположительно 70-80-е годы XIX века.
Возможно, нумеровались платки выборочно (хорошая мысль argon).
Вот такова моя логика. Может быть, неправильная. Самой хотелось бы узнать, что это за номера на самом деле. Спрашивать надо у музейщиков, наверное.
Re: Дореволюционные платки с "номерами"
tata64, да, согласна: давать номер рисунку - это с любой точки зрения было необходимо: хоть технологию производства взять, хоть коммерческую деятельность.
А я радуюсь . С N-го захода разглядела номер на Подкове. Правда, тоже номер-перевертыш: не то 187, не то 481. Я склоняюсь к первому (ну, я бы при простановке печати так поставила ). И с огромным нетерпением жду, что скажет про свою Подкову Агент 007.
И - вот она, Подковка моя. Ткань классическая смесовая. Бахрома могучая. Качество печати очень достойное.
А я радуюсь . С N-го захода разглядела номер на Подкове. Правда, тоже номер-перевертыш: не то 187, не то 481. Я склоняюсь к первому (ну, я бы при простановке печати так поставила ). И с огромным нетерпением жду, что скажет про свою Подкову Агент 007.
И - вот она, Подковка моя. Ткань классическая смесовая. Бахрома могучая. Качество печати очень достойное.