ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Модераторы: eleka, Листва, yuliak2005, AcTpuD

Сударушка
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 09:19
Род занятий: Художник по шёлковой микровышивке, жемчужное и золотное шитьё, лепка фарфора

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение Сударушка » 16 дек 2022, 22:03

А вот обработка края меня удивила: опять две стороны с каймой, к которой сразу привязана бахрома, а две другие даже не подшиты, а просто загнуты и закреплены бахромой. Но возможно, что нити подшивки просто истлели
Вложения
09266254-3CC2-4E55-B7B2-341ACE267975.jpeg

Сударушка
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 09:19
Род занятий: Художник по шёлковой микровышивке, жемчужное и золотное шитьё, лепка фарфора

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение Сударушка » 30 янв 2023, 13:34

ППР_169Изображение

Прекрасная шаль приехала ко мне. Затрудняюсь определить раздел, куда её можно определить: ППД или в ППР. По словам прежней владелицы, она находилась в семье с конца 19 начала 20 вв. Семья занималась торговлей и шаль была привезена прадедом в подарок жене из России и передавалась женщинам в семье.
Шаль 153х150, тонкая шерсть, ручная набойка. Орнамент состоит из тройной рамки: первый ряд состоит из одиночных мелких роз и мелких синих цветочков, второй ряд - гроздья винограда, яблоки, ягоды малины и цветы шиповника в обрамлении колосьев, третий ряд - чередуются двойные роды и одиночные с маленькими колосками и синими цветочками. Рисунок в последнем ряду расположен волной. Бахрома тонкая 15 см, навязана в три клетки. На моё счастье она вся целая. Клейма не нашла. Есть номер «86» или «89»
Вложения
262E9DE7-1D67-463D-875A-58F93CAE378B.jpeg
F97A25A6-45B0-44A5-A9F3-388E750AC5AF.jpeg
5685A893-635E-4976-B163-2A572E593C3F.jpeg

Сударушка
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 09:19
Род занятий: Художник по шёлковой микровышивке, жемчужное и золотное шитьё, лепка фарфора

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение Сударушка » 30 янв 2023, 13:36

Немного подробностей фруктовой темы
Вложения
CA48689D-E24D-470D-AEDD-76BA68BED6EF.jpeg
4BE35F00-001E-4C85-A455-FF9BFF9E8809.jpeg
CF0A6CD9-11C4-4FEC-A584-01B18FA6EE5A.jpeg

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение tata64 » 30 янв 2023, 13:39

Сударушка, какая красивая шаль! Спасибо за показ! ^%

Сударушка
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 09:19
Род занятий: Художник по шёлковой микровышивке, жемчужное и золотное шитьё, лепка фарфора

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение Сударушка » 30 янв 2023, 13:40

ППР_169Изображение

Платок носили, но берегли. Есть две небольшие аккуратные реставрации, которые я не буду трогать и две крошечные дырочки на углах. Может быть и трогать не буду. Стандартно обработан край: две стороны с кромкой, на которую навязана бахрома, две стороны подогнуты одинарным подгибом.
Вложения
72EA8BCB-366B-4E9D-B8E4-EAD97DE2804F.jpeg
A57889D1-28C5-4440-997E-750F2DB87A87.jpeg
8FA98DA2-513E-483F-935C-00AA5ECFB07D.jpeg

Сударушка
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 09:19
Род занятий: Художник по шёлковой микровышивке, жемчужное и золотное шитьё, лепка фарфора

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение Сударушка » 30 янв 2023, 13:52

tata64 Татьяна, я очень рада такому пополнению коллекции. Прежняя хозяйка, очень милая дама, переживала, что некому ей оставить эту шаль, потому что сыновья. А делить на части, как это принято, для невесток, рука не поднималась. Пообещала ей хранить такую красоту и выгуливать иногда. Недавно обнаружила у торговцев прекрасную шаль и попросила показать. А как увидела, то обомлела: это был трёхметровый палантин, который безжалостно разрезали пополам, чтобы двум дочерям хватило. Прямо беда!

Сударушка
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 09:19
Род занятий: Художник по шёлковой микровышивке, жемчужное и золотное шитьё, лепка фарфора

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение Сударушка » 30 янв 2023, 23:15

Нашла! Это ППР_169, колорит 2, но с незначительным цветовым отличием

Аватара пользователя
Елена А
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 09 окт 2021, 11:50
Откуда: Самара

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение Елена А » 31 янв 2023, 19:27

Ах, какая красавица! Я бы не стала дырочки трогать, но вы сможете, наверное, заделать так, что совсем незаметно будет.

Сударушка
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 09:19
Род занятий: Художник по шёлковой микровышивке, жемчужное и золотное шитьё, лепка фарфора

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение Сударушка » 01 фев 2023, 09:11

Елена А писал(а):
31 янв 2023, 19:27
Ах, какая красавица! Я бы не стала дырочки трогать, но вы сможете, наверное, заделать так, что совсем незаметно будет.
ЕленаА посмотрю после стирки, что с ней будет и решу. Там можно вытащить родную нитку из подгиба и сделать мини штопку, дырочки ровные, а можно и так оставить.

Сударушка
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 09:19
Род занятий: Художник по шёлковой микровышивке, жемчужное и золотное шитьё, лепка фарфора

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение Сударушка » 06 фев 2023, 15:41

ППД_22Изображение

Сегодня знакомая прислала фото Подковы, которая у неё была. И тут я обнаружила интересную штуку: цифровые штампы на шалях разные у одного рисунка. На шали знакомой штамп «255», а здесь в теме мы видим пример Подковы с номером «187». Может быть это всё же не номер рисунка? Клеймо фабрики стерлось и год не ясен
Вложения
67D4FD8C-1863-4E09-9778-3653E5AC3D81.jpeg
F901146A-9A64-4FAB-9D80-78BC6080BE76.jpeg
BEC7D31C-755E-4E5B-A353-AE4A821A2EBF.jpeg

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение tata64 » 06 фев 2023, 18:52

Сударушка, мы уже сравнивали дореволюционные "Подковы", и, действительно, на них были разные номера. Именно этот факт не дает основания однозначно утверждать, что эти номера - номера рисунков. Но, тем не менее, я продолжаю так считать по ряду причин. Но всё-таки, на сегодняшний день это - всего лишь версия.

Мои доводы: реестры рисунков на текстильных фабриках точно велись. У меня есть фото ситцевого платка Шлиссельбургской мануфактуры, где пропечатано словами: номер рисунка такой-то. Комплекты набойных досок логично нумеровать в соответствии с номером рисунка. Вот из этого я исхожу. Почему платки с одинаковыми рисунками имеют разные номера - не знаю.)))

Вот тот шлиссельбургский платок.
Вложения
271545400.2.jpg
271545400.1.jpg
271545400.0.jpg

Сударушка
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 09:19
Род занятий: Художник по шёлковой микровышивке, жемчужное и золотное шитьё, лепка фарфора

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение Сударушка » 06 фев 2023, 21:42

tata64, хорошо бы проследить нумерацию по другим рисункам, тогда можно было бы предполагать хоть что-то. Встречалась ли Вам информация по тиражам того или иного рисунка? Может быть это просто сквозная нумерация экземпляров в тираже? Сколько уже попадалось в нашем каталоге разных номеров на «Подкове»? У меня с каждым платком всё больше вопросов появляется.
У меня тоже есть на заметке Шлиссербургский, но с рисунком 65

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение tata64 » 06 фев 2023, 22:03

Отслеживали только по "Подкове", так как рисунок популярный, сохранилось много платков. И точно известно, что он лабзинский.

На других рисунках нет массового совпадения этих двух условий. Большинство платков только с номерами.

Мне видится тут другой путь - работа с архивом лабзинской фабрики. Возможно, сохранились реестры рисунков? Хотя бы без изображений...

А вообще - надо бы понять, как мы сможем использовать полученную информацию. Что нам могут дать номера? Мне изначально хотелось как-то их связать с атрибуцией платков, если не по художнику, то хотя бы по производителю. Это большая и серьезная работа. Пока ее никто не сделал.

Сударушка
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2022, 09:19
Род занятий: Художник по шёлковой микровышивке, жемчужное и золотное шитьё, лепка фарфора

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение Сударушка » 06 фев 2023, 22:31

А мне видится путь через прейскуранты. Шали продавались крупными торговыми домами и можно попробовать отследить по образцам для них. Мануфактура Александровых работала с Верхними торговыми рядам, а у них точно были общие прейскуранты. Кроме того, мне кажется, что только на продукции первого сорта стояло и клеймо, и штамп. Если были какие-то неточности, то могли ставить только штамп.

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: ПРА-БС Дореволюционные платки и шали с "номерами" и без

Сообщение tata64 » 06 фев 2023, 22:43

Интересная мысль, никогда не думала об этом! Просто не попадались никогда на глаза. Даже не представляю, где они могут хранится - в архивах, в музеях? Наверное, всё же в том же архиве лабзинской фабрики, если повезет.

Ответить

Вернуться в «БАБУШКИН СУНДУК (старинные и винтажные платки и шали)»