БС Советские павловопосадские платки ручной набойки
Модераторы: eleka, Листва, yuliak2005, AcTpuD
- Milora
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 2301
- Зарегистрирован: 06 дек 2014, 12:29
- Род занятий: инженер-строитель-пенсионэр
- Откуда: Харьков
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
tata64, Татьяна, да у Вас целая Сокровищница!!!! Вы истинный Коллекционер, чувствую себя по сравнению с Вами просто потребителем... Если чего-то увидите на OLX интересного для Вас, пишите, с удовольствием помогу в приобретении и пересылке. С уважением, Лариса.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6553
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
агент 007, Елена! Спасибо! Ваша коллекция старинных платков, пожалуй, побольше моей будет!
И наверняка есть платочки по нашей теме - ручная набойка советского времени, может быть , на хлопке. Пожалуйста, покажите эти платочки в этой теме!
Ларисочка, спасибо! Буду иметь в виду!
Еще хочу поблагодарить ipsilon 1, за теплые слова - вовремя не успела. Мне очень приятно.
Мне осталось выложить 2-3 платочка из того, что у меня есть сейчас. Немного отдышусь, и сделаю. Энергии на это дело много уходит, при том, что дело любимое.
Очень прошу всех по-возможности найти время и сфотографировать (или отсканировать)свои платочки ручной набойки. Посмотрите внимательно свои старинки, может быть именно сейчас вы увидите, что они набиты вручную.
Мне кажется, база по таким платкам может пригодиться очень многим - и начинающим коллекционерам, и студентам. И просто время убить - рассматривая не самые худшие картинки.
И наверняка есть платочки по нашей теме - ручная набойка советского времени, может быть , на хлопке. Пожалуйста, покажите эти платочки в этой теме!
Ларисочка, спасибо! Буду иметь в виду!
Еще хочу поблагодарить ipsilon 1, за теплые слова - вовремя не успела. Мне очень приятно.
Мне осталось выложить 2-3 платочка из того, что у меня есть сейчас. Немного отдышусь, и сделаю. Энергии на это дело много уходит, при том, что дело любимое.
Очень прошу всех по-возможности найти время и сфотографировать (или отсканировать)свои платочки ручной набойки. Посмотрите внимательно свои старинки, может быть именно сейчас вы увидите, что они набиты вручную.
Мне кажется, база по таким платкам может пригодиться очень многим - и начинающим коллекционерам, и студентам. И просто время убить - рассматривая не самые худшие картинки.
-
- Опытный платочник
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 03 фев 2013, 12:06
- Род занятий: преподаватель немецкого языка
- Откуда: Москва, ЮЗАО
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
tata64, читаю Вашу тему, как энциклопедию
Огромное спасибо всем, кто делится своими знаниями и опытом
Огромное спасибо всем, кто делится своими знаниями и опытом
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6553
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
Vera, я знаю, что Вы ко мне необъективны.
Нет, на самом деле, это не энциклопедия, а рабочая лаборатория. Тема была поставлена, и идет накопление материала. Считаю, что накопление материала - гораздо важнее, чем все наши комментарии, поскольку они, в конечном счете, всегда корректируются. Но - свободное обсуждение интересной и новой темы - очень комфортный способ ее изучения, ИМХО.
Вобщем, тема не отпускает. В сотый раз вчитываюсь в литературу, и начинаю понимать некоторые недочеты.
Например, стала сомневаться в том, что вот этот платок относится к советскому времени. Скорее всего дореволюционной набойки. Я его купила! Как приедет, отсканирую.
Нет, на самом деле, это не энциклопедия, а рабочая лаборатория. Тема была поставлена, и идет накопление материала. Считаю, что накопление материала - гораздо важнее, чем все наши комментарии, поскольку они, в конечном счете, всегда корректируются. Но - свободное обсуждение интересной и новой темы - очень комфортный способ ее изучения, ИМХО.
Вобщем, тема не отпускает. В сотый раз вчитываюсь в литературу, и начинаю понимать некоторые недочеты.
Например, стала сомневаться в том, что вот этот платок относится к советскому времени. Скорее всего дореволюционной набойки. Я его купила! Как приедет, отсканирую.
-
- Опытный платочник
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 03 фев 2013, 12:06
- Род занятий: преподаватель немецкого языка
- Откуда: Москва, ЮЗАО
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
tata64, Таня, дорогая, я - не объективна???tata64 писал(а):Vera, я знаю, что Вы ко мне необъективны.
Впрочем, признаюсь, ДА!!!
Если серьезно, то, на мой взгляд, Ваше базовое образование, кругозор, умение анализировать и прорабатывать тему, увлеченность этой темой позволяет Вам уже написать что-нибудь свое, серьезное.
И не на форуме
Что-нибудь такое, что можно будет издать потом в твердом переплете и представить на очередной ММКВЯ
Я прочитала бы с большим удовольствием. Думаю, что и не только я...
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6553
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
В пестроте производственной истории ППМ легко запутаться. Ключевую фразу для собственного понимания я вычитала сегодня у Коновалова. Буквально предложение. Рассказывая о главном инженере предприятия М. Германе ( он же создатель фабричного музея), Коновалов пишет, что на фабрике тридцать лет с лишним не осуществлялось массовое производство шерстяных набивных платков.
Получается, что это период с 1917 по 1947 г. ( с хвостиком). А что же производилось? Мы же читаем о том, что набойщиков много было, и в выставках участвовали. Понимай, как хочешь. Еще покопавшись в книгах, я поняла это так.
С 1917 года и по 1947 г. (примерно) на фабрике точно работало ткацкое производство, перепрофилируемое, в зависимости от обстоятельств (война и т.п.). Платки небольшого размера (хлопковые?) для массового покупателя печатались (набивались?), в основном, на медных валах. Довольно небольшое количество платков для массового покупателя (в процентном отношении) набивалось вручную, видимо, на хлопке. Это, видимо, были хлопковые шали большого размера ? И только по спецзаказу изготавливались партии настоящих многокрасочных шерстяных шалей (шерстяных скатертей, панно, покрывал, занавесей) в технике ручной набойки. Спецзаказ, как я понимаю, - в те годы давался для подготовки выставочных коллекций, приуроченных к международным и всесоюзным выставкам, к каким-то юбилейным датам. Шла ли хотя бы часть этой продукции в продажу - не знаю.
Именно этим я объясняю незначительное количество шерстяных шалей в специальных изданиях, посвященных павловопосадским платкам. Например, у Толстухиной, Полосиновой - только четыре шали иллюстрируют довоенный период и изготовлены до войны - известная шаль со снопами из Русского музея (набитая на хлопке!!!), и шаль Аболихина, рисунок которой мы представляем по фильму "Табор уходит в небо" ( так называемая шаль цыганки Рады), Леопарды и Цветочная кайма (Розы и пионы). Все остальные шали по рисункам довоенной поры представлены в альбоме в образцах ручной набойки 50-х-60-х гг.
У Рудина есть фото еще нескольких шалей по довоенным рисункам, довоенной же печати: Кайма серебристая Аболихина и Карава Аболихина (белопольный), национальные и др.. Видимо, даже в музейных коллекциях этих шалей очень мало.
К чему я это? К тому, что у меня сложилось стойкое мнение, что в советское время массово шали с ручной набойкой имели хождение только в 50-60 гг. нашего ХХ века. (плюс-минус годика 3 в ту и другую сторону). Соответственно, то, что продается сейчас в качестве шалей ручной набойки на аукционах и Авито - это шали никак не довоенные ( в любом случае), а именно шали 50-60 гг. прошлого века. Вот какой был прекрасный период в истории ППМ, просто Ренессанс ручной набойки - и художники, ученики Аболихина, еще были в расцвете сил, и оборудование (цветки, манеры, кроки) сохранилось, и шерсть была! И мастера были! И спрос был!
Это в общих чертах. Все это можно и нужно уточнять. Если доведется когда-нибудь лично узнать об этом на фабрике - так и сделаю. А, может, у кого-то быстрее это получится - буду благодарна.
Получается, что это период с 1917 по 1947 г. ( с хвостиком). А что же производилось? Мы же читаем о том, что набойщиков много было, и в выставках участвовали. Понимай, как хочешь. Еще покопавшись в книгах, я поняла это так.
С 1917 года и по 1947 г. (примерно) на фабрике точно работало ткацкое производство, перепрофилируемое, в зависимости от обстоятельств (война и т.п.). Платки небольшого размера (хлопковые?) для массового покупателя печатались (набивались?), в основном, на медных валах. Довольно небольшое количество платков для массового покупателя (в процентном отношении) набивалось вручную, видимо, на хлопке. Это, видимо, были хлопковые шали большого размера ? И только по спецзаказу изготавливались партии настоящих многокрасочных шерстяных шалей (шерстяных скатертей, панно, покрывал, занавесей) в технике ручной набойки. Спецзаказ, как я понимаю, - в те годы давался для подготовки выставочных коллекций, приуроченных к международным и всесоюзным выставкам, к каким-то юбилейным датам. Шла ли хотя бы часть этой продукции в продажу - не знаю.
Именно этим я объясняю незначительное количество шерстяных шалей в специальных изданиях, посвященных павловопосадским платкам. Например, у Толстухиной, Полосиновой - только четыре шали иллюстрируют довоенный период и изготовлены до войны - известная шаль со снопами из Русского музея (набитая на хлопке!!!), и шаль Аболихина, рисунок которой мы представляем по фильму "Табор уходит в небо" ( так называемая шаль цыганки Рады), Леопарды и Цветочная кайма (Розы и пионы). Все остальные шали по рисункам довоенной поры представлены в альбоме в образцах ручной набойки 50-х-60-х гг.
У Рудина есть фото еще нескольких шалей по довоенным рисункам, довоенной же печати: Кайма серебристая Аболихина и Карава Аболихина (белопольный), национальные и др.. Видимо, даже в музейных коллекциях этих шалей очень мало.
К чему я это? К тому, что у меня сложилось стойкое мнение, что в советское время массово шали с ручной набойкой имели хождение только в 50-60 гг. нашего ХХ века. (плюс-минус годика 3 в ту и другую сторону). Соответственно, то, что продается сейчас в качестве шалей ручной набойки на аукционах и Авито - это шали никак не довоенные ( в любом случае), а именно шали 50-60 гг. прошлого века. Вот какой был прекрасный период в истории ППМ, просто Ренессанс ручной набойки - и художники, ученики Аболихина, еще были в расцвете сил, и оборудование (цветки, манеры, кроки) сохранилось, и шерсть была! И мастера были! И спрос был!
Это в общих чертах. Все это можно и нужно уточнять. Если доведется когда-нибудь лично узнать об этом на фабрике - так и сделаю. А, может, у кого-то быстрее это получится - буду благодарна.
Последний раз редактировалось tata64 10 сен 2015, 22:05, всего редактировалось 10 раз.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6553
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
Верочка, я имела в виду необъективны в хорошем смысле.Vera писал(а):tata64, Таня, дорогая, я - не объективна??? -tata64 писал(а):Vera, я знаю, что Вы ко мне необъективны.
Остальное - не мое амплуа, к сожалению. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
- Branchette
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 9383
- Зарегистрирован: 13 сен 2011, 18:09
- Откуда: Москва, Сокол
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
Я тоже пристрастна.
Я читаю вас, Таня, всегда сиогромным удовольствием.
И восхищаюсь вашей памятью и владением материалом. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Сканера не имею.
Фото вечерней и переполоха сделаю.
Я читаю вас, Таня, всегда сиогромным удовольствием.
И восхищаюсь вашей памятью и владением материалом. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Сканера не имею.
Фото вечерней и переполоха сделаю.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6553
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
Света, Вы и без сканера сделаете все, как надо. И даже лучше!
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6553
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
Шаль ручной набойки без названия, автор рисунка неизвестен. (В нашем архиве - БС 141)
Видимо, так выглядели шали второго сорта, напечатанные "разбитыми" цветками. То, что это шаль павловопосадская, фабричная, у меня теперь нет сомнений.
Общий вид шали
Видимо, так выглядели шали второго сорта, напечатанные "разбитыми" цветками. То, что это шаль павловопосадская, фабричная, у меня теперь нет сомнений.
Общий вид шали
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6553
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
И, в заключение, еще один платок ручной набойки из моей коллекции. Пока это всё. Если будут новые платки, обязательно покажу.
Шаль ручной набойки без названия, автор неизвестен (БС № 169)
Общий вид
Шаль ручной набойки без названия, автор неизвестен (БС № 169)
Общий вид
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
Поддерживаю .Vera писал(а): увлеченность этой темой позволяет Вам уже написать что-нибудь свое, серьезное.
И не на форуме
Что-нибудь такое, что можно будет издать потом в твердом переплете и представить на очередной ММКВЯ
Я прочитала бы с большим удовольствием. Думаю, что и не только я...
Только еще кто бы растолковал, что такое ММКВЯ
tata64, с домиком очень наглядно вышло.
- tata64
- Эксперт по платкам
- Сообщения: 6553
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
- Откуда: г. Тверь Россия
Re: Павловопосадские платки ручной набойки советского период
ipsilon1, ! Это Московская международная книжная ярмарка.