Португальские корни некоторых старинных рисунков

Обсуждаем платки и шали других производителей.

Модераторы: Брусника, eleka, Натик, Фрекен_Жюли

Re: Португальские корни некоторых старинных рисунков

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2018, 17:30

Leonora писал(а):Смотрела фотографии Лиссабона на туристическом форуме.
Вот результат.
Дом реальный, женщина нарисованная, а платки вроде настоящие?

Leonora, настоящие, современный вариант для туристов, синтетика, рисунок со скругленными листочками. В архиве такой значится как ппу_27, ИринаШел недавно показывала:
viewtopic.php?f=42&t=16665&start=240#p774683
Часто в репортажах с разных португальских праздников и в столице, и в провинции встречаются такие фото – украшают дома, вешают на балконы и пр.
На концертах, фольклорных фестивалях так украшают сцену – вешают треугольником на заднике, по стенам. И не только в Португалии – португальцы, живущие в других странах, на своих мероприятиях развешивают Цв. вееры, помимо того, что и на себя надевают.
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2018, 17:59

Возвращаюсь к Сиреневому вечеру.
О разных его колоритах.
Мантилья писал(а):Конечно же, те, кто восстанавливал португальский узор, знал о его символике. Я даже обращу ваше внимание на то, как выполнен главный узор , рог изобилия. На цветных платках из рога изобилия сыплются розы, то есть цветы изобилия и благополучия. На фиолетовый рог позже, розочки в нем фиолетовые и зелёные, мелкие, как слезы. В другом варианте рог так сужен, что в его просвете нет ничего вообще..

Мантилья, возражу. Не в курсе, знал ли тот, кто восстанавливал португальские узоры (Н.Белокур – «Цветочный веер» 1699, колориты 5 и 15, Т.Сухаревская – «Сиреневый вечер» 1832-17), об их символике, но полагаю, что при восстановлении художник руководствуется прежде всего тем, чтобы воспроизвести орнамент максимально точно, приближено к оригиналу. Тем более что данные платки (как и другие «португальские» – Южный букет, Солнечное утро – тоже) восстанавливали на ППМ по реальным платкам, неплохо сохранившимся. Сравнение оригинала и результата восстановления мы видели выше – практически как две капли воды.

Что касается разного изображения орнамента «рог изобилия» на «траурных» и цветных платках – тоже возражу.
Поскольку «Сиреневый вечер» существует не только в колорите, обозначенном на ППМ как 17, но и во множестве других цветовых вариаций, и разницы в рисунке орнамента «рог изобилия» не заметно.
Сравните - павловопосадский восстановленный Сиреневый вечер-17 и очень старый платок в красном колорите с сайта Vendas do Baú, торгующего всякой этно-всячиной, в основном платками
https://www.facebook.com/19631002639785 ... =3&theater

1.jpg

В этом платке, кстати, по каждой стороне на один раппорт больше, чем в павловопосадском Сиреневом вечере-17, добавлен еще один «рог изобилия» и гирлянда. Такое мы уже видели на примере Цветочного веера viewtopic.php?f=42&t=16665&start=330#p785555

41148400_2151803401774919_8226462096833904640_o.jpg

41135267_2151803431774916_4267775475796934656_o.jpg
Последний раз редактировалось ipsilon1 05 ноя 2018, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни некоторых старинных рисунков

Сообщение Мантилья 05 ноя 2018, 18:23

Конечно, соглашусь. У вас настоящее исследование! Однако таково было непосредственное восприятие. Как знать, что хотел изобразить тот, кто когда-то первым изобразил этот узор? И я добавлю лишь, что не очень правильно со стороны фабрики годами печатать только определённые цвета. Пусть они обусловлены традицией. Но вот я после вашей темы пошла мерить такие платки с прямой целью купить, что подойдёт к лицу, и оказалось, что мне ни черные, ни красные не идут. Жёлтых и фиолетовых не было. Сделали бы что-то помягче тонами. Я бы купила и носила, уж конечно, не одна только я. А что там, в Португалии? Были ли востребованы такие узоры помимо жёлтого и красного, чёрного и фиолетового?
Аватара пользователя
Мантилья
Любитель платков
Любитель платков
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 11:50

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2018, 18:41

Мантилья писал(а):...не очень правильно со стороны фабрики годами печатать только определённые цвета. Пусть они обусловлены традицией.

Мантилья ^% , "португальские" платки появились совсем недавно, и выпуск их в определенных колоритах, полагаю, определен пожеланиями заказчика.
Достаточно хоть немного покопаться в вопросе, и становится очевидно, что самые популярные в Португалии колориты - красный и "траурные" подобные Цветочному вееру-15 и Сиреневому вечеру-17.
Платки других колоритов - зеленый, желтый, оранжевый и пр. - характерны для костюмов деревень области Минью со столь мизерным населением, что, возможно, именно поэтому заказчикам невыгодно заказывать рисунки в этих колоритах.
Нам же, думаю, грех жаловаться, полки магазинов и так ломятся и глаза разбегаются от разнообразия и без "португальских" платков, взмокнешь, пока выберешь. Будем благодарны мануфактуре и за то, что дали возможность прикоснуться к иной культуре.

Рисунок "Сиреневый вечер" 1832, красный колорит с желтыми медальонами

41282526_2151803468441579_5589026317921157120_o.jpg

41189645_2151803501774909_7826314601049358336_n.jpg

41056742_2151803535108239_5254026269061808128_n.jpg
Последний раз редактировалось ipsilon1 05 ноя 2018, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2018, 18:55

И еще один сайт, торгующий примерно тем же, Cantinho Do Folclore
https://www.facebook.com/pg/Cantinho-Do ... 9538247347
На заставке в профиле – красный Сиреневый вечер, но здесь, если мысленно достроить треугольник, вариант аналогичный Сиреневому вечеру-17, с тремя мотивами «рог изобилия» по стороне.

14581394_1231444373542528_4842486482905319585_n.jpg

Платки с рисунком "Сиреневый вечер" 1832, красный колорит с желтыми медальонами на португалках, фото с разных праздников, в основном 2017-2018 гг.
Непонятно, откуда вдруг взялось столько раритетов, ведь на более ранних фото были в основном акриловые Цв. вееры с круглыми листочками, наподобие показанных Leonora и ИринаШел.

1.jpg

13407310_286240095058382_1980945228587855501_n.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2018, 18:59

Сиреневый вечер 1832, красный колорит с желтыми медальонами

36596073_1723914114358957_2473748536538169344_n.jpg

20727918_1416515585098813_8120076823616638765_n.jpg

20708367_1413508188732886_7788578114135805506_n.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2018, 19:02

Сиреневый вечер 1832, красный колорит с желтыми медальонами
Фото с разных португальских праздников, в основном в Виана-ду-Каштелу

36278001_1715907768492925_1542424014142570496_n.jpg

anterodealda_mordomia_senhora_agonia_viana_do_castelo_21_agosto_2015_03.jpg

upload-186d90d0-0c66-11e6-a91b-4de5f658f6d2.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2018, 19:30

Сиреневый вечер 1832, красный колорит с желтыми медальонами
Фото со страницы в ФБ Grupo Etnográfico Rusga Joane – этнографического коллектива из деревни Joane в муниципалитете Vila Nova de Famalicão (Брага) https://www.facebook.com/rusgadejoane/p ... =3&theater

14445144_1060208170759548_4057946838242613071_o.jpg

36298426_1715906291826406_3659729834646437888_n.jpg

И уже традиционное ночное фото у памятника местному фольклору в Виана-ду-Каштелу

11951595_1040972442582662_2761044304007391442_o.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2018, 20:10

И другой красный колорит Сиреневого вечера 1832, полностью красный, никаких желтых вставок.
Такой колорит почти не встречается, подавляющий перевес у красного с желтыми медальонами.
Кстати, Сиреневый вечер и Цветочный веер выпускались в совершенно идентичных колоритах.
Сиреневый вечер имеет два красных варианта – полностью красный и красный с желтыми медальонами, и точно такие же разновидности существуют и у Цветочного веера.
Восстановленный ППМ Цветочный веер 1699-5 полностью красный, а на португальских праздниках, помимо него, встречаются еще и красные платки с таким же рисунком, но с желтыми медальонами, и их намного больше, судя по фотографиям.

Полностью красный Сиреневый вечер попался только дважды.
На Laura Rua, девушке из этнографического коллектива из Лиссабона, основанного уроженцами Минью – Grupo Etnográfico Danças e Cantares do Minho.
Лаура в 2017 году стала главной дамой (mordoma) Romaria em Honra de Nossa Senhora d’Agonia, в И-нете множество ее фото и публикаций о ней, у нее масса разных костюмов и платков, и все платки – сплошь раритеты.
Здесь она в костюме Serra D'Arga

Сиреневый вечер 1832, красный колорит

13567085_1748670192038027_5720862918745977923_n.jpg

13606881_1748670162038030_1030710322403435452_n.jpg
Последний раз редактировалось ipsilon1 05 ноя 2018, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2018, 20:25

И еще встретился этот колорит на странице O Cancioneiro do Alto Minho – португальской фольклорной группы из Люксембурга https://www.facebook.com/ocancioneirodoaltominho/
(какое отношение имеют португальцы к Люксембургу, это отдельная история, вернусь к этому позже).
Здесь обнаружились такие платки и колориты – закачаешься, еще не раз будут фото отсюда.

Сиреневый вечер 1832, красный колорит

32689064_1829586197345402_6111926654790008832_n.jpg

17457825_1675292956108061_3758153707967356425_n.jpg

17626584_1675234299447260_3108188173841803502_n.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2018, 22:26

Мантилья писал(а):...А что там, в Португалии? Были ли востребованы такие узоры помимо жёлтого и красного, чёрного и фиолетового?

А как же! Платки с рисунком "Сиреневый вечер", так же как и "Цветочный веер", существуют в самых разных колоритах и цветосочетаниях.

Фото со страницы Grupo Etnográfico Rusga Joane – этнографического коллектива из деревни Joane в муниципалитете Vila Nova de Famalicão (Брага) https://www.facebook.com/pg/rusgadejoan ... e_internal

Выставка 2016 г., посвященная 25-летию Grupo Etnográfico Rusga de Joane, там ТАКИЕ платки!
В экспозиции два очень старых платка с рисунком Сиреневого вечера – зеленый и желтый, причем оба в большом варианте, с 4-мя мотивами «рог изобилия» по стороне.

Сиреневый вечер 1832, зеленый колорит с красными медальонами.

14855998_1092132184233813_5441440588504089504_o.jpg

Выступление Grupo Etnográfico Rusga de Joane в Vila Nova de Famalicão (Брага) в декабре 2016 г.

15288684_1128533067260391_2936988910891332274_o.jpg

Афиша Festa de S.Pedro в деревне Vermoim менее чем с 3 тыс. жителей в муниципалитете Vila Nova de Famalicão (Брага), июль 2018 г.

36383476_1708155205964838_135133049955287040_o.jpg
Последний раз редактировалось ipsilon1 05 ноя 2018, 22:39, всего редактировалось 1 раз.
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 05 ноя 2018, 22:35

Фото с сайта португальской группы O Cancioneiro do Alto Minho из Люксембурга

Сиреневый вечер 1832, зеленый колорит с красными медальонами

17523368_1675828516054505_6782411868174891913_n.jpg

Зеленый Сиреневый вечер в экспозиции Музея костюма в Виана-ду-Каштелу.
Качество фото оставляет желать лучшего, вроде бы медальоны желтые, но точно не красные.

1.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 08 ноя 2018, 23:26

Сиреневый вечер 1832, желтый колорит с красными медальонами
(фото с сайта португальской группы O Cancioneiro do Alto Minho из Люксембурга)

1.jpg

40384328_768132526911754_67915474383777361_n.jpg

38931043_529734087456874_1897810468869767168_n.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 08 ноя 2018, 23:30

Сиреневый вечер 1832, желтый колорит с красными медальонами
Девушка вся в раритетных Сиреневых вечерах - на плечах желтый, на голове красный

36628922_1720611508022551_7909997052354887680_n.jpg

36483882_1720607994689569_6605365178160644096_n.jpg

35240461_1840790756224946_1717744145373593600_o.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Re: Португальские корни рисунка СИРЕНЕВЫЙ ВЕЧЕР

Сообщение ipsilon1 08 ноя 2018, 23:36

Сиреневый вечер 1832, оранжевый колорит с красными медальонами

15780892_1633825993588091_2000759827883122363_n.jpg

42663214_1922363408067680_8210430272408125440_n.jpg

1.jpg
ipsilon1
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
 
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 05 авг 2009, 17:13

Пред.След.

Вернуться в Другие платки и шали

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1