"Исламский орнамент" и мандала имеют в основе одни и тот же элементы священной геометрии. Мандала тоже символизирует строение вселенной и обладает мистическими свойствами. Старо как мир... Не знаю, что старше - гирих или мандала
Португальские корни некоторых старинных рисунков
Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли, Листва, yuliak2005, AcTpuD
-
Ratablanca
- Эксперт по платкам

- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55
Re: Португальские корни рисунка ЦВЕТОЧНЫЙ ВЕЕР
ipsilon1,
"Исламский орнамент" и мандала имеют в основе одни и тот же элементы священной геометрии. Мандала тоже символизирует строение вселенной и обладает мистическими свойствами. Старо как мир... Не знаю, что старше - гирих или мандала
"Исламский орнамент" и мандала имеют в основе одни и тот же элементы священной геометрии. Мандала тоже символизирует строение вселенной и обладает мистическими свойствами. Старо как мир... Не знаю, что старше - гирих или мандала
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
Ratablanca
, если Вы не знаете, что старше, то я вообще доселе не знала, что это такое
Но продолжила поиски - это ведь так интересно. И вот что обнаружилось.
Один из символов Португалии – азулежу (azulejo), португальские изразцы, которыми облицованы внешние и внутренние стены церквей, дворцов, обычных домов. Слово это арабского происхождения. С древности на Востоке облицовывали стены керамическими изразцами, в VIII веке арабы принесли глазурованный кафель на Пиренейский полуостров, сначала в Испанию (где он стал называться «асулехос»), а оттуда в XV веке – в Португалию, и там это слово произносилось «азулежу».
Первые португальские азулежу отличались от современных – орнамент, согласно исламской традиции, был геометрический и состоял в основном из звёзд. Это уже позже из плиток стали делать целые картины с людьми.
Самые старые азулежу в Португалии, например, в королевском дворце в Синтре, фото оттуда:
И среди старинных азулежу довольно часто встречается мотив, очень схожий с орнаментом Южного букета.
Если забить в поисковике "португальский орнамент", выпадет тьма всякой всячины с этим популярным сине-белым мотивом - чехлы для мобильников, сумки, подушки, занавески для ванной и т.д. и т.п.
Но продолжила поиски - это ведь так интересно. И вот что обнаружилось.
Один из символов Португалии – азулежу (azulejo), португальские изразцы, которыми облицованы внешние и внутренние стены церквей, дворцов, обычных домов. Слово это арабского происхождения. С древности на Востоке облицовывали стены керамическими изразцами, в VIII веке арабы принесли глазурованный кафель на Пиренейский полуостров, сначала в Испанию (где он стал называться «асулехос»), а оттуда в XV веке – в Португалию, и там это слово произносилось «азулежу».
Первые португальские азулежу отличались от современных – орнамент, согласно исламской традиции, был геометрический и состоял в основном из звёзд. Это уже позже из плиток стали делать целые картины с людьми.
Самые старые азулежу в Португалии, например, в королевском дворце в Синтре, фото оттуда:
И среди старинных азулежу довольно часто встречается мотив, очень схожий с орнаментом Южного букета.
Если забить в поисковике "португальский орнамент", выпадет тьма всякой всячины с этим популярным сине-белым мотивом - чехлы для мобильников, сумки, подушки, занавески для ванной и т.д. и т.п.
-
Ratablanca
- Эксперт по платкам

- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
ipsilon1
А попробуйте прогуглить "марокканский орнамент"... Увидите то же самое
А попробуйте прогуглить "марокканский орнамент"... Увидите то же самое
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
Ratablanca
, как раз этим и занимаюсь
Медресе Бен Юсуфа в Марракеше (XVI в.)
Интерьеры отеля Riad Rcif & Spa в Фесе
Один из ресторанов Марракеша
Медресе Бен Юсуфа в Марракеше (XVI в.)
Интерьеры отеля Riad Rcif & Spa в Фесе
Один из ресторанов Марракеша
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
В основе азулежу-то был «зулляйдж» – традиционные для мавританской архитектуры покрытые глазурью изразцы из терракоты, используемые для украшения стен, потолков, полов, бассейнов и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1 ... 0%B4%D0%B6
В Марокко расцвет изразцового убранства пришёлся на время династии Маринидов (XII-XV вв.), когда стали использоваться синие, зелёные и жёлтые цвета. Красный был добавлен в XVII веке.
Как пишут, зулляйдж вышел из гириха!
http://ornament.rode.land/vsjo-pro-orna ... aydzh.html
Традиции создания этого вида орнамента в Марокко до сих пор передаются от отца к сыну, и эта нить никогда не прерывается. Марокканские мастера учатся с детства, тайны семейных мастерских живут в Магрибе до сих пор. На стене за спиной мастера на переднем плане и на плитке, над которой он работает - тот же орнамент, что в Южном букете:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1 ... 0%B4%D0%B6
В Марокко расцвет изразцового убранства пришёлся на время династии Маринидов (XII-XV вв.), когда стали использоваться синие, зелёные и жёлтые цвета. Красный был добавлен в XVII веке.
Как пишут, зулляйдж вышел из гириха!
http://ornament.rode.land/vsjo-pro-orna ... aydzh.html
Традиции создания этого вида орнамента в Марокко до сих пор передаются от отца к сыну, и эта нить никогда не прерывается. Марокканские мастера учатся с детства, тайны семейных мастерских живут в Магрибе до сих пор. На стене за спиной мастера на переднем плане и на плитке, над которой он работает - тот же орнамент, что в Южном букете:
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
Вот интересно – арабы, завоевав к 709 году Северную Африку (включая территорию современного Марокко), с 711 по 716 год покорили Иберийский полуостров. В XI-XII вв. Марокко было центром огромной империи, занимавшей территории современных Алжира, Ливии, Туниса и обширные территории Испании и Португалии.
Как знать, может, и не случайно появился на старинной португальской шали арабский орнамент…
Как знать, может, и не случайно появился на старинной португальской шали арабский орнамент…
- Tancha2511
- Опытный платочник

- Сообщения: 1001
- Зарегистрирован: 16 фев 2016, 19:13
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
ipsilon1 и Ratablanca , но в истории Потртугалия вторгалась на территорию Марокко и имела свои колонии ещё в 15 веке, и позднее продолжалась Португальская экспансия в Марокко (В НАЧАЛЕ XVI ВЕКА), возможно что этим и объясняется общее в орнаментах

Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
Очень понравились платки с орнаментом гирих.
Особенно на на черном большом платке (смотрится как орнаментальный платок чернопольный платок с каймой).
Такой в размере 125 или 146 купила бы обязательно в любом колорите.
Особенно на на черном большом платке (смотрится как орнаментальный платок чернопольный платок с каймой).
Такой в размере 125 или 146 купила бы обязательно в любом колорите.
-
Ratablanca
- Эксперт по платкам

- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
ipsilon1,
Tancha2511,
Почитала, посмотрела...
На самом деле все оказалось гораздо сложнее.
Мандала - слово санскритского происхождения, манда - суть, сущность, ла - емкость. Тo есть изображение, в котором заключается суть мира, вселенной, космоса.
Возникновение этого священного символа относят к I веку до нашей эры, оно связано с индуизмом и тибетским буддизмом.
Видов мандал великое множество, но все они имеют в основе окружность со включением других геометрических фигур. Разнообразные мандалы можно объединить в две большие группы - "от единого к общему" и "от общего к единому".
О возрасте - как я упоминала, мандалы возникли в первом веке до н.э., в то время как возникновение ислама относится к 7 веку нашей эры, а старейшие изображения гирих датируются еще позднее.
В одном источнике я даже нашла упоминание о том, что исламский орнамент возник в период продвижения ислама в Азию. Очень может быть... Итак, азиатская мандала первична?
Не уверена...
Знания древних и их распространение в мире - загадка.
Вот что интересно - "мандалообразные" геометрические орнаменты использовались в религиозных обрядах других культур, в частности, в христианстве (кельтский крест) и в иудаизме (звезда Давида, символизм которой весьма неоднозначен) . И не только в них - "мандалы" есть и у древних, географически удаленных культур в Америке и в Австралии.( http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Mandala)
А на этом сайте все вышеперечисленные рисунки (а также мной не упомянутые), включая гирих, относят к разновидностям мандал! http://www.international-relations.com/ ... nterwb.htm
Любая мечеть, если посмотреть на нее сверху, представляет собой мандалу.
Как, где возникло это знание и когда, мы вряд ли узнаем...
Тем не менее, искусство изображения мандалы как затейливого орнамента по праву принадлежит арабскому миру )) http://www.islam.ru/content/kultura/50341
Давайте же любоваться этим глубоко символичным, древним как мир рисунком в архитектуре, на изразцах и на платках, какими бы путями история не занесла его в Португалию
Мандалы. Тибет, 14 век Из современного пособия "Как изобразить мандалу"
Почитала, посмотрела...
На самом деле все оказалось гораздо сложнее.
Мандала - слово санскритского происхождения, манда - суть, сущность, ла - емкость. Тo есть изображение, в котором заключается суть мира, вселенной, космоса.
Возникновение этого священного символа относят к I веку до нашей эры, оно связано с индуизмом и тибетским буддизмом.
Видов мандал великое множество, но все они имеют в основе окружность со включением других геометрических фигур. Разнообразные мандалы можно объединить в две большие группы - "от единого к общему" и "от общего к единому".
В одном источнике я даже нашла упоминание о том, что исламский орнамент возник в период продвижения ислама в Азию. Очень может быть... Итак, азиатская мандала первична?
Не уверена...
Знания древних и их распространение в мире - загадка.
Вот что интересно - "мандалообразные" геометрические орнаменты использовались в религиозных обрядах других культур, в частности, в христианстве (кельтский крест) и в иудаизме (звезда Давида, символизм которой весьма неоднозначен) . И не только в них - "мандалы" есть и у древних, географически удаленных культур в Америке и в Австралии.( http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Mandala)
А на этом сайте все вышеперечисленные рисунки (а также мной не упомянутые), включая гирих, относят к разновидностям мандал! http://www.international-relations.com/ ... nterwb.htm
Любая мечеть, если посмотреть на нее сверху, представляет собой мандалу.
Как, где возникло это знание и когда, мы вряд ли узнаем...
Тем не менее, искусство изображения мандалы как затейливого орнамента по праву принадлежит арабскому миру )) http://www.islam.ru/content/kultura/50341
Давайте же любоваться этим глубоко символичным, древним как мир рисунком в архитектуре, на изразцах и на платках, какими бы путями история не занесла его в Португалию
Мандалы. Тибет, 14 век Из современного пособия "Как изобразить мандалу"
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
Tancha2511Tancha2511 писал(а):ipsilon1 и Ratablanca , но в истории Потртугалия вторгалась на территорию Марокко и имела свои колонии ещё в 15 веке, и позднее продолжалась Португальская экспансия в Марокко (В НАЧАЛЕ XVI ВЕКА), возможно что этим и объясняется общее в орнаментах...
Leonora
А вот условно названная прообразом Южного букета шаль только однажды встретилась как экспонат выставки в Низе. И все! Я обыскалась, но тщетно. А платка в колорите и размере Южного букета вообще нигде не видела. Это не Цветочный веер.
Ratablanca, как красиво и интересно Вы написали
Я, конечно, так глубоко не копаю. А всей этой орнаменталистикой заморочилась из гораздо более прозаических целей.
ППМ ведь верна себе и не хочет поделиться с нами хоть какой-то информацией.
Неизвестный автор, восстановила А.Д.Шумарина. Кто-нибудь что-то слышал об А.Д.Шумариной?
Старинный рисунок. Чей? Откуда?
Одно название – Южный букет – как бы намекает на южные дальние края, и все.
Ну а я ж любопытная. И поскольку следов Южного букета пока нигде не отыскалось – рановато еще, вот и гадаю. До исламских орнаментов добралась, и как интересно-то все оказалось!
Единственная ниточка – выставка в португальской Низе, опять же – традиционных португальских шалей и платков.
Но наличие арабского орнамента заронило сомнения. Может, кто из соседей Португалии? Но тут вариантов раз-два, и обчелся. По суше граница только с Испанией. По морю ближе всего Марокко, и ведь орнамент их. Но нет, совсем другие там женские наряды, и головные уборы другие. Все-таки пока склоняюсь к Португалии, а там посмотрим, еще не вечер…
Самое смешное, что благодаря поискам по Южному букету получила окончательное подтверждение версии по Цветочному вееру, из первых рук, можно сказать
Про португальские платки. Вот, например, Назаре.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%80%D0%B5
Считается главной рыболовной деревней Португалии, а одна из главных его достопримечательностей – этнографический и археологический музей (Museu de arte sacra reitor luís nési), где компактно умещаются отдел археологии, этнографии, истории, скульптуры, художеств и фотографии. И самые интересные стенды – с историей национального костюма (одна из важных достопримечательностей города заключается в том, что женщины здесь до сих пор с удовольствием одеваются так же, как и их родственники двести лет назад) и рыболовства. И платок – обязательная часть этого костюма.
http://www.cm-nazare.pt/pt/noticias/tra ... -na-nazare
http://viajarso.blogspot.ru/2011/04/naz ... porto.html
http://comjeitoearte.blogspot.ru/2015/0 ... ueses.html
http://fotosdavocruz.blogspot.ru/2010/1 ... azare.html
https://cdn-yams.schibsted.com/api/v1/a ... ?rule=play
http://olhares.sapo.pt/traje-da-nazare-foto8223827.html
http://www.winwin-links.pt/pt/reportage ... -publicos/
http://ceramicamodernistaemportugal.blo ... u/2013/03/
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
Однако быстро наш Южный букет отыскался
А я тут гадаю, изысканиями занимаюсь в поте лица
Предположения оказались верными – обнаружился в Португалии.
И опять на сайте ателье MARTA PROZIL, в разделе каталога «Региональные платки», сразу за Цветочным веером.
https://www.martaprozil.pt/pt/produtos/ ... lho-100-la
А я тут гадаю, изысканиями занимаюсь в поте лица
Предположения оказались верными – обнаружился в Португалии.
И опять на сайте ателье MARTA PROZIL, в разделе каталога «Региональные платки», сразу за Цветочным веером.
https://www.martaprozil.pt/pt/produtos/ ... lho-100-la
Последний раз редактировалось ipsilon1 29 ноя 2017, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
Информация о платке на сайте:
LENÇO TRADICIONAL VERMELHO 100% LÃ
Платок традиционный красный 100% шерсть
ОПИСАНИЕ
Красный платок с рогами изобилия (cornucópias) и цветами.
Восстановленный традиционный португальский узор, набивка на шерсти.
С ручной шерстяной бахромой или без бахромы.
Размеры: примерно 90 см
"Восстановленный традиционный португальский узор" - и больше ничего, хоть бы регион обозначили
.
"Рога изобилия (cornucópias) и цветы" - мы и то больше раскопали
, про гирихи, мандалы и зулляйджи разные.
И про производителя ни гу-гу. Но на платке фирменная павловопосадская розочка присутствует.
LENÇO TRADICIONAL VERMELHO 100% LÃ
Платок традиционный красный 100% шерсть
ОПИСАНИЕ
Красный платок с рогами изобилия (cornucópias) и цветами.
Восстановленный традиционный португальский узор, набивка на шерсти.
С ручной шерстяной бахромой или без бахромы.
Размеры: примерно 90 см
"Восстановленный традиционный португальский узор" - и больше ничего, хоть бы регион обозначили
"Рога изобилия (cornucópias) и цветы" - мы и то больше раскопали
И про производителя ни гу-гу. Но на платке фирменная павловопосадская розочка присутствует.
-
Ratablanca
- Эксперт по платкам

- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
ipsilon1,
Впрочем, типично - на сайтах информация весьма скупа, если вообще присутствует.
Зато как красиво! Платки горят
И два варианта, с бахромой и без оной? А розочку фирменную не разглядела...
Коротенько, однако.ipsilon1 писал(а): "Восстановленный традиционный португальский узор" - и больше ничего, хоть бы регион обозначили.
"Рога изобилия (cornucópias) и цветы" - мы и то больше раскопали, про гирихи, мандалы и зулляйджи разные.
И про производителя ни гу-гу. Но на платке фирменная павловопосадская розочка присутствует.
Впрочем, типично - на сайтах информация весьма скупа, если вообще присутствует.
Зато как красиво! Платки горят
И два варианта, с бахромой и без оной? А розочку фирменную не разглядела...
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
Это да! Далеко за примерами ходить не надоRatablanca писал(а):Коротенько, однако.
Впрочем, типично - на сайтах информация весьма скупа, если вообще присутствует.
Так что зря я наезжаю, уже великое дело, что страну точно знаем.
В call-центре сказали, что в России Букета нигде в продаже нет. Соединили потом с кем-то, с кем - не поняла, сказали, что вроде бы должен позже появиться.
Края – да, в двух вариантах – с бахромой и без. Бахрома шерстяная, интересно, у нас вязали или там? Кстати, не очень бахрома-то, хлипенькая и не особо ровная, недоделанная какая-то.
Ratablanca
Но лучше видно на сайте https://www.martaprozil.pt/pt/produtos/ ... lho-100-la
Кстати, на сайте этом, MARTA PROZIL, Южный букет 5 дней всего как появился.
-
Ratablanca
- Эксперт по платкам

- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 01 июн 2016, 05:55
Португальские корни рисунка ЮЖНЫЙ БУКЕТ
ipsilon1,
Спасибо, розочку нашла ))
На сайте ППМ Южный Букет с оверлоком, в наличии нет...
Спасибо, розочку нашла ))
На сайте ППМ Южный Букет с оверлоком, в наличии нет...
