Сарафаны и шали, "Русский стиль".

[argon]

И - с радостью и любовью носить наряды,созданные руками хозяйки темы.
Спасибо, Ася!

Танюша, как же тебе идет этот наряд! И очень нравится его сочетание с Василисой: по-моему, идеально.

Golden Fox, Ася, спасибо за рассказ о латгальском костюме. Буду ждать воплощения идеи в жизнь.

О белом.

белый,домашним методом отбеленный,но не до бумажной белизны,конечно,некрашеный лен - самый доступный и простой вариант.

Вы полагаете, что домашнее отбеливание проще домашнего крашения?
Прикинула технологию. Да, пожалуй, проще. Хорошо (ровно и стойко) покрасить - это надо уметь. Не факт, что в каждой избе был свой красильщик.

Первый - они очень любят белый цвет. Во многих произведениях ,будь то литереатура или музыка белый - в названии и ему посвящено повествование. я с младшей дочкой как раз читаю знаковую "Balta gramata",- "Белую книгу". Можно вспомнить и песню,своеобразный гимн белому - "Tik balta,balta pasaule, Ka tava laba sirds.." - И мир такой белый-белый,как твое доброе сердце.

Да и Балтика - это про белое!
Строка из песни: когда видишь рядом "родной" текст и перевод, бросается в глаза, насколько слова похожи.

[Golden Fox]

Вы полагаете, что домашнее отбеливание проще домашнего крашения?
Прикинула технологию. Да, пожалуй, проще. Хорошо (ровно и стойко) покрасить - это надо уметь. Не факт, что в каждой избе был свой красильщик

Аня,да,думаю - именно так. Про историю цвета есть замечательная,уникальная серия книг Мишеля Пастуро. Каждая из них посвещена истории какого-то одного цвета в европейской цивилизации. Он ,вообще говоря, замечательный медиевист и ученый уже вымирающего калибра. Так он и про технологии окрашивания там много очень интересного пишет) Они все есть в интернете на русском.

Рядом цитата с переводом и правда оказалась похожей. Но звучит так,что о смысле,зная только русский ,не догадаться. Корней похожих на славянские немало. Но общий характер языка делает это сходство почти неуловимым. Слыша украинский или белорусский,даже плохо понимая,можно выхватывать слова,части фраз,- звучит узнаваемо. С латышским - совсем нет. Пока не выучил его,догадываться по созвучиям - невозможно) А там в начале было еще "Tik bala-balta saulite pa musu galvam mirdz.." Такое бело-белое солнце над нашими головами сияет. Вот интересно,что для них солнце - тоже белое. Для нас - красное. И красный- красивый. А тут тоже цвет солнца - мерило красоты- но он - белый.

[argon]

Ася, про крашение тканей травками-шишечками-корешками я как-то интересовалась, лет 15 назад. Насобирала древних рецептов - хотела попробовать. Но так и не сподобилась: простору в хате у меня недостаточно. Опять же исходное сырье надо правильно собрать, выдержать режим...
Даже и анилиновыми в домашних условиях непросто красить, чтобы получилось равномерно, нужны емкости больших объемов. Обычным ведром не обойдешься.
Про Мишеля Пастуро слышу уже не первый раз, но все никак не дойдут руки.

Рядом цитата с переводом и правда оказалась похожей. Но звучит так,что о смысле,зная только русский ,не догадаться. Корней похожих на славянские немало. Но общий характер языка делает это сходство почти неуловимым. Слыша украинский или белорусский,даже плохо понимая,можно выхватывать слова,части фраз,- звучит узнаваемо. С латышским - совсем нет. Пока не выучил его,догадываться по созвучиям - невозможно) А там в начале было еще "Tik bala-balta saulite pa musu galvam mirdz.." Такое бело-белое солнце над нашими головами сияет. Вот интересно,что для них солнце - тоже белое. Для нас - красное. И красный- красивый. А тут тоже цвет солнца - мерило красоты- но он - белый.

Да, конечно! Понимать ухом вообще труднее, чем глазом. В любом случае у глаза на понимание больше времени. А уж если малознакомый язык относится к той же группе, что и родной, то тем более: корни близки, звучание же может отличаться очень и очень существенно. Приходилось читать и слышать о людях, которые именно ухом "впитывают" чужой язык - быстро и легко. Но лично с такими не знакома, а расспросить их было бы интересно.

[Ratablanca]

Приходилось читать и слышать о людях, которые именно ухом "впитывают" чужой язык - быстро и легко. Но лично с такими не знакома, а расспросить их было бы интересно.

Аня, я одна из таких... Думаю, нас немало. Только не знаю, смогу ли объяснить. Не скажу, что это происходит очень уж быстро, во всяком случае, у меня - относительно, конечно - всегда необходим период "накопления", когда просто слушаешь и впитываешь.

[argon]

Юля, !
Мои гипотезы: настроиться на "прием" + очень хороший музыкальный слух + погружение (необходимость).
Хоть где-то угадала?

[Marussa]

argon, надо же как любопытно. Мне все время казалось, что на слух легче воспринимать. Ну если не китайский язык. И то дело привычки.) Если человек захочет, чтоб вы его поняли, он задействует все свои сигнальные системы, пальцами потычет во всё.))) И представление украсит словами, будьте уверены. Вам останется только сопоставить.
Я так отличилась в нашем гастрономе местном лет пять назад. Там итальянцы бегали вдоль прилавка, продавцы отчаялись их понять, слишком экспрессивно жестикулировали. А хотели всего-навсего йогурт и ложку к нему. Наблюдательность наше всё. И память. Смотрю ж я как-то турецкие рукодельные каналы, там одно и то же, скоро выучу.) Шведский фильм смотрела без перевода, актриса нравилась очень.

[Ratablanca]

Аня
Неловко как-то об этом в теме, где я только читатель-смотритель-и опять же накопитель ))
Поэтому коротко - и под кат...
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Все верно, Аня, примерно так.
Я бы распределила в таком порядке: необходимость + желание + природная лень. А может, лень надо на первое место? Не вижу себя изучающей язык по учебному пособию... На слух проще и эффективнее. Грамоту можно потом - к тому же легче визуально запомнить слова и выражения, когда они имеют звуковую окраску, "звучат".
Про музыкальный слух не знаю, не проверяла. Как-то не сложилось, все было о другом. Однако пою - и для души, и для особо приближенных ))

Сарафанов не имею, хотя смотрю и облизываюсь... Зато ношу другое этническое, плюс платки всегда и везде. И чем фольклорнее, тем лучше! На работу тоже)) Нет, никто из моего окружения подобным образом не одевается и вкусы мои не разделяет... Но разве это имеет значение?..
Должна заметить, что шерсть вписалась в наш климат удивительно хорошо, несмотря на круглогодичную "летнюю" температуру воздуха - прекрасно носится в жару, наравне с разреженным хлопком туарегов.

Хоть я и безсарафанная - а есть, есть в этой теме предмет туалета, совершенно для меня необходимый! Самое важное украшение - бусы )) Я их так и ношу, ярусами, а еще вперемежку с амулетами разного рода. На каждый день - что полегче, и янтарь. В выходные - больше агаты, бусы разных народов из разных материалов. Ну и в особых случаях - все разом, со звоном!

[argon]

argon, надо же как любопытно. Мне все время казалось, что на слух легче воспринимать. Ну если не китайский язык. И то дело привычки.) Если человек захочет, чтоб вы его поняли, он задействует все свои сигнальные системы, пальцами потычет во всё.))) И представление украсит словами, будьте уверены. Вам останется только сопоставить.
Я так отличилась в нашем гастрономе местном лет пять назад. Там итальянцы бегали вдоль прилавка, продавцы отчаялись их понять, слишком экспрессивно жестикулировали. А хотели всего-навсего йогурт и ложку к нему. Наблюдательность наше всё. И память. Смотрю ж я как-то турецкие рукодельные каналы, там одно и то же, скоро выучу.) Шведский фильм смотрела без перевода, актриса нравилась очень.

Marussa, такого опыта, думаю, у многих достаточно. Я несколько о другом - о восприятии глазом слов, а ухом - звуков, без их синхронизации.
Однако ваши примеры только подтверждают мою мысль о том, что глазом проще, чем ухом . Ведь язык мимики и жестов - это не для уха, это мы глазами воспринимаем.
Вопрос: сколько турецких рукодельных видеороликов надо просмотреть, чтобы понимать, что говорят в незнакомой рукодельной аудиозаписи?

[argon]

Сарафанов не имею, хотя смотрю и облизываюсь... Зато ношу другое этническое, плюс платки всегда и везде. И чем фольклорнее, тем лучше! На работу тоже)) Нет, никто из моего окружения подобным образом не одевается и вкусы мои не разделяет... Но разве это имеет значение?..

Юля, это я без спросу вытаскиваю из-под ката, потому что именно по теме . И я совершенно разделяю ваши вкусы (вашу ветку очень люблю, спасибо за нее!) и подход к вопросу . Обреченным на дресс-код сочувствую (не смогла бы: это же ~50% времени нашего бодрствования).

И бусы: куда без них? Их и шали требуют и, тем более, этно. И - душа .

А уж про языки - да, под кат.
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Все верно, Аня, примерно так.
Я бы распределила в таком порядке: необходимость + желание + природная лень. А может, лень надо на первое место? Не вижу себя изучающей язык по учебному пособию... На слух проще и эффективнее. Грамоту можно потом - к тому же легче визуально запомнить слова и выражения, когда они имеют звуковую окраску, "звучат".
Про музыкальный слух не знаю, не проверяла. Как-то не сложилось, все было о другом. Однако пою - и для души, и для особо приближенных ))

Нет, значимость лени для меня все же не самоочевидна . Одно другому не мешает? Или все же мешает?
Вы поете! Вот и музыкальный слух .
Необходимость - это ясно. У меня ее не было никогда. А вот желание - это да. И такой однажды приключился эксперимент. Собирались в Чехию, и я решила, что буду там изъясняться исключительно на чешском (такая вот блажь): сподвигло именно то, насколько легко понимается напечатанный текст. Времени до отъезда было более полутора месяцев. Раздобыла аудиосамоучитель-разговорник и каждый день с ним беседовала. И вот что вышло. Меня прекрасно понимали и отвечали без малейшего снисхождения к моей неместности. Я же на слух не понимала вообще ничего. Лишь в самый последний наш чешский день, 10-й, заметила прогресс. Экскурсия была на чешском, наш гид нам ее переводил. Оказалось, что многое уже понимаю.

[Golden Fox]

Аня,Юля,Марина, вот в единственную свободную минутку к вам не могу не примчаться) Ну,Марина,похоже,уже ничем меня удивить не сможет,- шведский на языке оригинала,турецкое рукоделие...когда она фарси освоит - я тоже не удивлюсь...а чего там...для разумного человека невелика задача)) Юля, сарафаны,конечно,дело такое...но бусы тоже хорошо) Вот и моя дочка старшая прекрасно все это носит, и доброжелательно вполне ее американское окружение к этим костюмам. Правда,нередко просят разрешения сфотографировать) Но в Германии ничего такого носить она храбрости не имела,считает,что в Новом Свете отношение к этнике намного лояльнее и душевнее..
Аня,я ,как ни странно, латышский долгое время на слух учила,мне тоже так легче. Потому я хорошо понимаю и перевожу,вообще словарный запас у меня,скромная я,- хороший) А вот с грамматикой полный швах,ничего про нее не знаю. Когда стала его учить "как полагается", с огромным удивлением узнавала,что многие слова пишутся совсем не так,как произносятся..Вообще говоря,на опыте своем и всех дочек я,скорее,пришла к неверию в "ученые системы". Язык ,мне кажется,учится не так. сначала "наслышанность" и пусть хоть корявое,но "говорение",потом расширение "говорения", и только потом,если надо,некие грамматические знания. Те классические схемы с долбежкой падежей,что существовали ранее,- вспомним хоть гимназическую латынь,- они минимально эффективны. При том,даже эта минимальная эффективность возможна только в рамках такой системы механической зубрежки намертво,которой уже нет и не будет. Разве что в Китае. Современные дети так уже не могут.Хорошо это или нет - не знаю. Но тип восприятия и способ заучивания необратимо изменились. И теперешние способы обучения языку,это,скорее,всякие методы вовлечения в "говорение" с параллельным наращиванием "мышечной массы" - словарного запаса. Вот только очень жаль,что самый сейчас для меня актуальный латышский детям пытаются по старинной зубрежке преподносить...не работает оно..

[Golden Fox]

Аня,прочитала вас и сразу вспомнила. Я тоже так пробовала,как вы в Чехии. Во Франции - лето прожили в Бретани. Там было очень странно. Я многое стала понимать,повседневные простые темы,конечно. Но вот французы напрочь отказывались понимать нас. Малейшее искажение оттенка гласной приводило их в ступор. Например,в названии города - произнес ты не Лорьан,а Лорьон -все. Они органически не могут понять,про что ты. Мне сначала казалось,они просто нас разыгрывают. Их степень не уметь слышать свои же слова в произнесенном с акцентом просто очень сильно удивила. А потом еще смешнее было летом в Валенсии. Там тоже лето прожили. И опять купили учебник,пытались подготовиться...Оказалось,что учили не тот диалект) Кастильяно совсем "не катит" ни в Каталонии,Ни в Валенсии,скорее даже вызывает неудовольствие))Тем более,когда его пытаются учить даже иностранцы ,вместо "Хорошего" и правильного местного..)

[Marussa]

Argon, чистое аудио с нуля на незнакомом языке вообще никому не под силу, ну разве что полиглотам с огромным опытом. Что касаемо турецких роликов, бывают же совсем простые, там только столбик с накидом, без накида, воздушная петля и счёт. То же самое текстом воспринять сложней.
Единственный язык, где текст мне проще говорения - греческий. Ещё по идее санскрит, но не сталкивалась с носителями. Почти.))))

[ProAna]

Сударыни, слежу с интересом за беседой.

Argon, Аня, про командировки вы попали в точку, могут предоставить возможность так влюбиться, что вплоть до желания все это на себя натянуть, как родное. Восхищена вашей историей про чешский, думаю, что базовый русский был в помощь, несмотря на западнославянскую группу. Мне однажды пришлось сопровождать комментариями показ документального фильма. Перед самим показом выяснилось, что копия фильма только на чешском и без субтитров. Меня выручило знание темы, зрителей удержал на месте занимательный видеоряд.

Ratablanca, Юля, всегда внимательно слежу за всеми вашими показами бус и украшений. Они у вас всегда очень необычные, запоминающиеся и нередко с историей. Люблю ваш индивидуальный стиль, он для меня ощутимо пропущен через себя и прочувствован. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

помню вопросы в вашей веточке обсуждения, никак не соберусь прийти поговорить, но в мысленном списке дел они отмечены

.

Golden Fox, Ася, с интересом прочитала ваш личный опыт изучения языков. Мне показалось, что вы просто предрасположены к иммерсивным техникам. Они очень популярны в последнее время. Никакой зубрежки падежей, давайте сразу поболтаем, грамматика вторична и только прикладная, ставка в языке на единицу "фраза" или "глагол с предлогами" вместо атома-отдельного слова. Мне кажется, что обучающиеся будут различаться и техники для них надо подбирать индивидуально, ну а суть все равно будет где-то посередине между зубрежкой и погружением. Я очень люблю у погружного метода ставку на фразы, вместо слов, на них, действительно, собирать органичную устную речь проще, чем нежели, когда по каждому слову по логике родного языка пытаешься говорить на иностранном. Вы меня немного удивили с Каталонией, безусловно, они вас будут больше всего любить, если вы сразу и на каталане с ними изъясняетесь, но крепкого отторжения к кастельяно я не встречала, особенно, когда они в курсе, что ты иностранец, ну и вот уже лапушка, что не на своем родном языке пытаешься с ними строить коммуникацию, а хотя бы на этом усредненном гишпанском. В Валенсии не была, не довелось.

Marussa, Марина, восхищённо вздыхаю от охвата вашего кругозора, включающего греческий и санскрит. А ведь был у меня когда-то институциональный выбор, учить греческий, но дорожка увела в другую сторону.

[Ratablanca]

Обреченным на дресс-код сочувствую (не смогла бы: это же ~50% времени нашего бодрствования).

Aня, а ведь у меня самой - что ни на есть рабочий дресс код
Пышные юбки в пол, платки и тем более бусы в него никак не входят - однако же приспособилась и ношу. Соблюдаю приемлемое, а в остальном по велению души... По вышеназванной Вами причине - как говорится, живем однова.
И не по теме:
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Порой пытаюсь себе представить, кто есть кто за пределами форума. Не всех и каждого, нет. Про Вас - думала ) Почему-то нарисовалось преподавание - но вряд ли угадать можно.

Ваша чешская история - наглядная иллюстрация к сказанному ранее. Уже на десятый день появился прогресс - это же супер скорость! Эксперимент в общем-то предсказуемый, хотя у разных людей сроки "включения" будут разниться значительно. Ваш - короткий.

Первый год жизни в новой среде прошел как в тумане. Слушала, слушала...
Мой опыт с английским был исключительно вынужденным, и желание на самом деле оказалось вторичным. Это в нынешние времена люди планируют переезд, готовятся, да весь арсенал под рукой - интернет, аудио и пособия всяческие. А три десятилетия назад... К тому же отъезд быстрый, суматошный - а главное, для меня несколько неожиданный.
Всей техники - обычный наземный телефон. Звонки пугают, трубку никто снимать не хочет. В самом деле, зачем? Это сейчас я понимаю, что ни души русскоговорящей в пределах досягаемости в такой ситуации - удача, а тогда...
Испанский же мой совсем наслушанный, говорильный)) Вот где лень! Читать еще туда-сюда, а писать нету. Недосуг заняться....

Ася, приятно знать, что дочка наряды Ваши любит и носит! Про просьбы сфотографировать озадачило... Не сталкивалась. Наверное, она такая красавица, что просто удержаться не можно?

Аня Pro-Ana, удивили! Я ж не показывала практически ничего. Коллекция с историческими корнями, увлекательная, любимая - и очень динамичная. Что-то уходит, что-то остается, интересы меняются... Это процесс))
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Кстати, про ту ветку. Укрепляюсь в мысли, что лучше ее ликвидировать. Пока не решила как именно... А вот про ник Ваш интересно. Смутил он меня поначалу, не знала что думать... Для себя решила - совпадение ))

[ProAna]

Ratablanca, я хожу вглубь форума часто, открываю для себя новые интересные ветки, вот так и рассмотрела аризонскую бирюзу, опять же недавние какамбы, а ещё были серебряные коллекционные бусины, о которых я узнала с вашей лёгкой руки. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Про ветку, она прочно стала окошком в иной мир, что мне кажется, безусловно, полезно и познавательно, но главное в ее существовании - это комфорт автора. Ну и она требует энергии, чтобы двигаться и делиться. Раз мысль возвращается, одно из двух, или комфорт ушел, или энергии недостаточно. Я буду рада продолжать с вами беседовать в любом удобно для вас разделе. Про ник, чтобы уж не уходить снова в небытие. Боюсь, что все совсем банально, сама того не зная на тот момент, пошла по пути Елеки, кусочек фамилии+форма имени для испаноязычных. Есть немного других символов, был
учительствующий период, когда меня часто называли прОфе, опять же испаноязычные. Есть немного узко-специального сленга, во время обучения изучали договоры по ПРО(противоракетная оборона), совпав с началом фамилии это превратилось в студенческое шутошное имечко. Профессионально так все перемешалось в мире, и в жизни тоже не редко довольно подвижны аффилиации, хотела бы согласиться с вами, что я и .pro тоже, но скорее будет всё-таки .int. Хотя, опять же и это тоже флюидно, особенно со сменой места обитания. Точно могу сказать, что смутить не пыталась, хотя задним умом подумала, что для русского уха про-профессионалка может иметь некую двусмысленность. Менять уже недосуг, как есть.