Сарафаны и шали, "Русский стиль".

О шитье и вязании, вышивании и резьбе по дереву - в общем, о рукоделии.

Модераторы: Натик, Листва

Аватара пользователя
olgaballet
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6233
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 17:43
Откуда: Воронеж

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение olgaballet » 12 фев 2022, 21:07

Golden Fox, Ася! Какое красивое платье вы Тане пошили. :: Мне очень понравилось платье, но без Подковы и без жёлтой сумки. Фотографии на последней странице великолепны! Я бы тоже такое платье носила с высокими замшевыми сапогами. Тут главное его не перегружать платком и яркой сумкой, но это на мой вкус. ^%

Аватара пользователя
Таня Ситникова
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 09:48
Откуда: Малая Пурга

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Таня Ситникова » 12 фев 2022, 23:55

Ася, как я давно ждала про пояса. И как ты верно определила : между Сциллой и Харибдой ...
Ах, столько сразу мыслей. Но уже правый глаз закрывается .... Вернусь завтра ..

Аватара пользователя
Marussa
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 17:05
Откуда: Москва, ВАО

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Marussa » 13 фев 2022, 09:45

Про пояса очень зацепили размышления. Нахожу в себе отклик. Аргументами не владею, одобрительно мычу в ответ.)
Есть мысль, что при необычайной популярности поясов они бы и сохранились в огромном количестве, наверное. Однако этого нет. Или есть?) Я редко встречаю... Ася-а-а...

Аватара пользователя
AcTpuD
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 12:16
Откуда: Москва

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение AcTpuD » 13 фев 2022, 14:55

Golden Fox, Ася, спасибо за ваш ответ про ткань, я и сама вижу что рисунок не очень подходящий, а с другой стороны, она уже есть, много лет лежит, будет не жалко если что-то пойдет не так...
Marussa писал(а):
13 фев 2022, 09:45
Про пояса очень зацепили размышления. Нахожу в себе отклик. Аргументами не владею, одобрительно мычу в ответ.)
Есть мысль, что при необычайной популярности поясов они бы и сохранились в огромном количестве, наверное. Однако этого нет. Или есть?) Я редко встречаю... Ася-а-а...
Marussa, я в instagram подписана на одного товарища, который привозит винтажную одежду и предметы обихода из наших северных губерний, так вот пояса у него бывают регулярно. https://www.instagram.com/alexs979bas/ Но от этого не становится понятнее как и что ими подпоясывали...

Аватара пользователя
Таня Ситникова
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 10564
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 09:48
Откуда: Малая Пурга

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Таня Ситникова » 13 фев 2022, 14:57

Ася, вчера ночью уже не увидела..
Ты- красивая всегда ! Любуюсь! :: :: ::

Аватара пользователя
Tatyana_Ars
Любитель платков
Любитель платков
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 01:18
Откуда: Калуга

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Tatyana_Ars » 13 фев 2022, 16:20

Вставлю свои пять копеек про пояса. От выходцев из старообрядческой деревни как-то слышала, что пояс носить нужно, но не категорически, и никакого сакрального смысла в его наличии или отсутствии нет. Но если женщина идет в церковь, а в подпоясанном сарафане у нее видно изгибы фигуры или грудь, то пояс надо снять, чтобы женская фигура никого от возвышенных мыслей не отвлекала. Допускалось в таком случае подпоясать рубаху под сарафаном.

Аватара пользователя
Golden Fox
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 12:47
Откуда: СПб - Латвия

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Golden Fox » 13 фев 2022, 16:54

ЛенаС, olgaballet, Таня Имбирь, спасибо за добрые слова! Marussa, TatyanaArs, АсТриД, да,тема про пояса- как лакмусовая бумажка,сразу проявляются многие ...скажем,спорные пункты. Хоть тех же старообрядцев возьмем,Татьяной помянутых,т.е знакомой ее,слышавшей про это. Поскольку я сама живу и в старообрядческой семье, и общаюсь с теми,кого нынче принято называть " практикующими" христианами старого обряда,то мне,можно сказать ,повезло. Живая и не прерывавшаяся традиция делает не слишком актуальными поиски информантов,чья осведомленность может носить очень неопределенный характер. Не факт,что они помнят нечто достоверно,люди забывают быстро. Я могу приводить и перечень уездов и фиксацию имен информантов,но не считаю это необходимым в рамках нашего неформального общения. Пояс,его способы ношения,его идея несомненно были вопросами сакрального характера. В староверской среде и сейчас бабушки рассказывают внукам,что "на том свете" по опояске христианских отроков от нехристей отличают)) но вопрос - то не в этом. Вопрос в том, закатывать ли живую традицию в асфальт омертвелой догмы, сомнительной при том, или позволить живому жить. А,значит, и развиваться, и трансформироваться.

Аватара пользователя
Joy
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 18:09
Откуда: Пермь

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Joy » 13 фев 2022, 18:17

Ася, моя бабушка по маме была из староверов.
Каждое лето до 12 лет (потом бабушка умерла) нас с сестрой отправляли к бабушке в деревню, на "помочь". Бабушка была немногословна и более чем сдержана на проявление чувств - воспитывала нас исключительно трудом - с утра выдавался план на день, и это надо было сделать :D Эти поездки выявили во мне стойкое неприятие деревенского уклада жизни, потому, что если бы нам не помогали деревенские подружки мы бы - "малосильные городские" - наверное, умерли там от нагрузки ^Y
Сама бабушка тоже постоянно работала - она до последнего держала и корову, и свинок, и кур, и огромный огород - собственно я её помню в двух состояниях : она либо работала, либо молилась. Молилась она очень много. Бабушка была не грамотная, читала только молитвенные книги, такие знаете в кожаных переплётах, написанные от руки на языке нам неведомом, мы только картинки разглядывали когда разрешалось.

Так вот про пояса - тоже без аргументов, просто наблюдение - у бабушки их было два. Одним поясом бабушка подпоясывала нижнюю рубаху, а второй уже поверх сарафана. Верхний иногда могла не надеть ( не знаю по каким мотивам, не спрашивала, а бабушка сама редко что объясняла) но нижний всегда! Пояски были домотканные (как и вся одежда, у бабушки был свой ткацкий станок) на них были слова молитвы. И тоже говорила, что без "опояски" только "нехристи" ходят))
Для нас у бабушки была отдельная посуда, да.

Из вышеизложенного моё скромное умозаключение - бабушка всегда была подпоясана, даже когда внешне это было и не видно. Отсюда, думаю, и пошло это " нельзя без пояса" - как будто бы говорят именно про верхний пояс, а просто потому что про нижний могут не знать.
Последний раз редактировалось Joy 13 фев 2022, 20:15, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
Joy
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 18:09
Откуда: Пермь

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Joy » 13 фев 2022, 18:35

Golden Fox писал(а):
12 фев 2022, 19:30
Кстати,опыт такой вот строгой подачи. И весь костюм- точная копия- реплика. И прическа- головной убор исторические, и "голое" лицо) даже выражение лица...в стиле ..."А ты крещеный?"
Сразу бабушку вспомнила - она ходила именно так. И выражение лица всегда было строгое, я вообще не помню бабушку с улыбкой.
Волосы заплетались в две косички на тряпочные ленточки и они укладыаались плотно вокруг головы. Косички покрывались "кичкой" такой тканевой полушапочкой (чтоб ни одного волоска не выбилось) а сверху уже платок, вот так же под подбородок.

Ещё помню, что у бабушки было много нижних юбок - чем холоднее, тем больше их надевалось одномоментно. Никаких, извините, трусов у бабушки не было, она их называла штанами, и говорила что штаны мужская одежда))

Ярких цветов в одежде бабушки не было совсем. Но возможно это потому что она была бабушка или потому что тканей/красителей не было. Но хорошо помню один эпизод))) Бабушка зимой гостила у нас в городе, и мама купила себе новое пальто, дома примеряет. Пальто бежевое. Мама спрашивает бабушку : ну как, мам, красивое? Ответ бабушки : так ни красное, ни зелёное, какое оно красивое. ><

Р. D. Ни одной жалобы на здоровье от бабушки не помню, а ведь скорее всего у неё тоже все болело. Но вот эта суровость - часто слышу что староверов в этом упрекают - она и к себе у неё была, и стойкость, и смирение настоящее. До самого последнего дня она все делала сама, никогда не сидела без дела. Ещё хорошо помню бабушки слова "не проси лёгкой жизни, а проси лёгкой смерти". Понять смысл смогла только став взрослой и увидев другие старости и смерти (( А бабушка очень легко умерла - не зря истово молилась - она спускалась с крыльца, оступилась и упала, всего день пролежала без сознания и отошла.

Кувшинка_61
Опытный платочник
Опытный платочник
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 09:47

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Кувшинка_61 » 13 фев 2022, 23:51

Какая интересная тема. Вроде как о традициях в одежде, а на деле философия жизни. Спасибо большое всем рассказчицам. Низкий поклон за вашу память и желание поделиться.

Аватара пользователя
Golden Fox
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 12:47
Откуда: СПб - Латвия

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Golden Fox » 14 фев 2022, 19:55

Люба,вот спасибо! Вот это подарок так подарок! Так интересно читать живое,свое, просто захватили.. Перечитаю еще и еще, обязательно поделюсь впечатлениями, и вопросы уже появились) Два дня провела в Риге, ездили в Оперу, заодно остались погулять, устала очень) Переведу дух)

Аватара пользователя
Branchette
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 9424
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 18:09
Откуда: Москва, Сокол

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Branchette » 14 фев 2022, 21:17

написанные от руки на языке нам неведомом
Люба, ржу... :lol:
Я на этом, неведомом, умею...
Не писать, переписывать...и читать...
Вот скоропись и вязь не одолела...

Аватара пользователя
Golden Fox
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 12:47
Откуда: СПб - Латвия

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Golden Fox » 21 фев 2022, 17:16

Люба,прежде всего хотела сказать,что меня совсем не удивило,что вы из этого корня) Очень это в вас есть,- кровь же не вода. Ваша аккуратность, собранность, трудолюбие,они особенно окрашены,и совсем не случайно. И,простите за личное,но по вам еще одно видно,мне кажется. Видно,что за вас очень молились. Есть на вас этот отблеск.
Про староверов сейчас ,как про всякую популярную тему,много мифотворчества, их лакируют и обильно поливают елеем. Здесь,в Латгалии,где они как жили с Алексея Михайловича, так и живут компактно, к тому же,- минимально затронутые лишь к 50-ым пришедшей советской полнообъемной властью,-они в естественно среде обитания и все как есть,без лака. Ни особого трудолюбия, ни даже трезвости,латгальские подворья гораздо покрепче выглядят. Правда, есть важное отличие,- там,где разорвана именно религиозная традиция,- все у них летит под откос быстрее,чем у кого либо. Это и история большой семьи моего мужа наглядно иллюстрирует.
Очень точные подробности,- про две косицы,про повойник,кстати, здесь именно его называли кокошником, про юбки и исподнее.
Просто очень точно,в десятку - про пальто. И что оно лишено цветности! Это прямое совпадение с полученными мной здесь "интервью". Все серо-коричневое, милое сердцу экологистов.совсем не ценилось в народной традиции. Лен некрашеный, шерсть - они же намного дешевле окрашенной,яркой, они как бы не до конца доделаны, оформлены не вполне. Отсюда и бежевое,- не цветное, не может быть высоко оценено и одобрено. Это правильно и логично.
WhatsApp Image 2022-02-21 at 16.23.51.jpeg
Под Даугавпилсом крупнейший старообрядческий центр - Малиново. Чем дом ухоженней, тем реже в нем найдешь подлинные материалы и старинные отделки. А вот у полузаброшенных все настоящее - и наличники, и крыльца.

Аватара пользователя
Golden Fox
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 12:47
Откуда: СПб - Латвия

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Golden Fox » 21 фев 2022, 18:50

А мы ездили на балет. Ехать нам не очень близко, 230 км в одну сторону, так что мы решили остаться на пару дней в Риге, погулять, встретиться с семьей и друзьями. Поскольку главный заказчик мероприятия,- моя дорогая младшая дочка, балет был выбран ею, - Спящая красавица,оно и понятно. Балет мы с ней любим и этот знаем наизусть,но ведь самые лучшие записи не заменят живой спектакль. Атмосфера зала,орекестр, настраивающий инструменты, нарядная публика..все вместе это ведь не сводимо только к хореографии, хоть весь праздник в целом и посвящен ей. 2часа 45 минут на вполне удобном дизеле -и мы в центре Риги. Дорога была даже с приключениями. На лесном участке лосиха с лосенком упорно не хотела уходить с рельсов, пришлось долго гудеть и пугать.Кстати, дочка успела даже заснять упрямую мамашу,хэштег "яжемать" оказался актуален.
Рижская Опера когда-то была городским Немецким театром,впрочем, в те времена и абсолютное большинство населения Риги составляли этнические немцы. На улицах и в театре было сумрачно. Режим экономии электричества не просто заметен,он действует. И,я бы сказала, - угнетающе. К счастью, дочке это совсем не заметно,как и отсутствие праздничной суеты у театрального подъезда. Публика тихо и как-тобочком проходит по слабоосвещенному фойе, разделенная на куар-кодовские карантинные секции, - каждый согласно билетам. Партер отдально,каждый ярус отдельно. Строгая атмосфера проходной ,не задерживайтесь и будьте бдительны,cienamie dami un kungi, они же дамы и господа. Маски поплотнее,держим дистанцию, проходим.проходим..
Вложения
WhatsApp Image 2022-02-21 at 17.25.28.jpeg
WhatsApp Image 2022-02-21 at 17.25.28.jpeg (60.37 КБ) 1320 просмотров
WhatsApp Image 2022-02-21 at 16.46.33.jpeg
WhatsApp Image 2022-02-21 at 16.51.06.jpeg

Аватара пользователя
Golden Fox
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 12:47
Откуда: СПб - Латвия

Re: Сарафаны и шали, "Русский стиль".

Сообщение Golden Fox » 21 фев 2022, 19:03

Первый акт все помнят, Феи не подвели. Как обычно,самой игривой из них, Поющей канарейке,досталось больше всех и внимания, и аплодисментов. Маруся огорченно заметила,что Храбрость была не в ее любимом красном а в светло-коралловом наряде. Но мужественно нашла в себе силы простить художнику по костюмам такое безответственное поведение. Поскольку мы сидели в первом ряду первого яруса,почти по центру, - нам сверху видно все...ты так и и знай - кое какие особенности отношений в труппе стали быстро понятны. Кордебалет не ладил с солистами. Да чего там,они были явно настроены враждебно. Феям приходилось приступом брать линии построения, искусно и внезапно маневрируя,они добирались таки из кулис на авансцену сквозь ряды неприятеля. Подозреваю даже,что мало кто из зрителей заметил,как им приходилось работать локтями.

Ответить

Вернуться в «Делаем своими руками»