Шаль Кармен, мысли и образы

[Branchette]

Таня, так я и знала.
Что вы всё решили ещё до дискуссии.

[Шахтуш]

Sheri, поздравляю Вас!
Платок нашел свою настоящую хозяйку, через столько лет.
И спасибо за поднятие темы, было очень интересно.
А дальше я знаю, будет еще интересней, ведь, покажитесь , правда?
Шаль Кармен - шедевр!

[Sheri]

Света, (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

на 99,9... Мне приятно, что Вы знали... И дискуссия очень понравилась.

Тата 64, Шахтуш, спасибо! Продавец писала, что на платке есть контрольные точки.

[Шахтуш]

Sheri, Татьяна, восхищаюсь и радуюсь за Вас!
И Вы, и платок
С искренним уважением (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

три раза правила, то слова пропадают, то подпись прикрепляется. Таня, я ведь тоже рада до невозможности - Воспоминаниями Е. Регуновой

[Ratablanca]

Ах, какая полнокровная дискуссия!

Cabernet, Благодарю, читала с наслаждением ))
Sheri, Ни на минуту не сомневалась, что шаль Ваша. Поздравляю!
Я бы носила с удовольствием, такая чувственная роскошь легко бы вписалась в мою повседневную жизнь )
tata64,

[сестричка Аленушка]

Необыкновенно интересная дискуссия,зачиталась...
Большое спасибо,дамы.

[Cabernet]

Дамы, большое Вам спасибо. Я очень рада, что вам было интересно
Sheri, Татьяна, поздравляю с таким грандиозным приобретением, здорово, что она у Вас будет!

Дамы и вам всем большое спасибо за ваши мысли, эмоции, чувства, фото! Здесь и везде. Именно они и атмосфера форума в целом побуждают размышлять про творчество художников и платки, рождают ответные мысли и эмоции. Для меня это очень-очень ценно. Большое вам всем спасибо!

[Cabernet]

А я вновь с утра под впечатлением.)))
В очередной раз поняла насколько плохо я знаю еще творчество художников и сколько всего нужно осмыслить.
Только сейчас, посмотрев на скан страницы из книги, осознала, что Кармен 1965 года выпуска!
На этот момент еще не было постановки оперы с Пласидо Доминго и Еленой Образцовой (фрагменты, финала которой я постила).
Еще не создан балет "Кармен - Сюита" кубинским балетмейстером Альберто Алонсо , который блестяще станцевала Майя Плисецкая (премьера балета состоялась только в 1967 году в Москве и на Кубе).
А шаль уже была!!! В ее эстетике Екатерина Петровна уловила и воплотила то, чему в принципе еще только предстояло появиться. Уму непостижимо. Вот уж точно - вневременное произведение.

Хотя опера Кармен, конечно, уже шла на сценах Советского Союза, в том числе и в Большом Театре.
Тот период - это была постановка Ростислава Захарова, которая была в репертуаре театра с 1953 по 1979 год.
И уже состоялись легендарные гастроли артистов миланского оперного театра Ла Скала в Большом.
На этих гастролях в "Кармен" Хозе пел легендарный итальянский драматический тенор - Марио Дель Монако. А Кармен - не менее впечатляющая Ирина Архипова. Оперу, которая написана на французском языке, он пел - на итальянском, а она - на русском. По воспоминаниям тех кто видел - это было незабываемо. Под катом немного подробностей.
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Несколько фрагментов для иллюстрации как фантастично это было.
К сожалению, видео не самого лучшего качества, но даже оно впечатляет невероятно.
накал страстей в финале:


ария Хозе с цветком:


Сегидилья

В общем на этом примере, я еще больше впечатлилась вдохновенностью и мастерством Екатерина Петровны.
И, на мой взгляд, зеленый колорит Кармен не менее интересен и красив, чем красный. Он такой жизнерадостностью дышит.

[леночка-пеночка]

Cabernet ,я тоже рассмотрела 1965 год. "Вот уж точно - вневременное произведение." Для меня сейчас О страстях. Об их природе, зарождении, развитии и результате гороворено и написано несть числа. В этот раз на шали. Это как уже раскинутое гадание (как мы спрашиваем при зарождении чего-то особенного "Чем дело кончится? Чем сердце успокоится?"). Вот идет человек своей прямой дорогой. Вдруг видит чудесный цветок. Вот он лежит в уголке такой прекрасный, манящий, только для тебя. Ты его не сажал, не растил. Он тебе в подарок. Наверное, потому, что ты особенный? Поднял его, прошел за ним - повезло, так повезло! Какие розы, сколько разного красного-красивого! Ходишь в розах, вокруг роз и сходишь в раскаленный круг. Роз уже нет, но страсть так горяча, такой аромат, что и не заметно, да и не надо уже! Так ходит человек по кругу, вот уже пики попадаются, сначала прикрыты цветами, потом их уже видно, уже и боль чувствуется иногда, уже бы и оглядеться! Может и выйти пора из круга-то! Огляделся. С одной стороны круга пики и неизвестность, с другой вроде опять цветы виднеются. Если вышел в сторону этих цветов - все. Дальше по черной дорожке (много их расставили, и все в цветах-прелести, чтоб не сбился, не повернул!) на следующий круг. Здесь уже цветов-приятного нет. И страсти-то нет, одни осколки. Зашел в это кружево-лабиринт,не забрался на голубой островок, чтобы посмотреть в небо- все, пойман в сеть. Красные пики и наружу не пускают, и вовнутрь не пройти. А ведь там цветочки, вдруг за ними что-то...вон вроде черные лепестки...хотя бы покой. Легко ли по рассыпавшимся осколкам кружить день за днем..А какой был цветок у дороги...Рано ли, поздно ли, попадет в черный цветок бедный человек,и сомкнутся красные пики. С тех пор как поднял прекрасный цветок, так и затягивает в этот черный омут. А что уж там дальше...Может, Милосердие? Ведь сказал же Иоанн Златоуст "Никто не плачь о своем убожестве!" Ведь не зря же нам повторяют это каждый год? Весной.
Всем хорошего дня и спасибо! ТатьянаSheri, правильно, что такая вещь будет у того, кто знает ей цену.

[Фрекен_Жюли]

Не надо забывать, что музыкальные произведения были написаны по мотивам литературного произведения Мериме, и именно в нём и был прописан образ героини.

[Шахтуш]

Девушки, а чем она сложнее той же коллективно выстраданной Азы?

Не знаю чем, честно. По мне, так они все разные и каждый имеет свой характер, настроение, не проще и не сложнее. Просто все разные. И у той же Цыганки Азы в разных колоритах. Но это для меня. И все это не статично, может меняться от моего восприятия сегодняшнего дня.
Могла бы я купить шаль Кармен? Да, с продавцом тоже созванивалась.
Могла бы носить? Да, и не обязательно на выход или в какие-то особенные моменты.
Хороша ли шаль сама по себе - да, без упоминания руки художника - да, без отсылок к чему либо - да.
Подходит ли ей название Кармен - безусловно.
Почему не взяла? Потому, что именно этой весной мне созвучней другой платок Е.Регуновой.
Подумала и напишу так - шаль Кармен ни чем не сложнее любого другого платка, просто она изначально была предназначена другой женщине, что, собственно говоря, Провидение и определило.

Мудростью Sheri восхищаюсь, Татьяна, Вы - молодец, что использовали возможность в предложенных Провидением обстоятельствах СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР.

[Шахтуш]

Cabernet, спасибо большое за уточнение года создания шали и периодов постановки опер и балета.
И за ссылку на Кармен в исполнении Ирины Архиповой.
Наверно, это надо обсуждать в теме музыкальных произведений, но очень уж хочется узнать Ваше мнение именно здесь, при обсуждении платка.
Выскажу свое - Е.Образцова пела бесподобно, но И.Архипова в роли Кармен неподражаемая, непревзойденная. Именно её Кармен я услышала раньше, столько лет прошло и мнение мое не изменилось. Увидела сейчас Вашу ссылку и полезла искать дополнительную информацию.
И мировые критики, и музыкальные гении выделяют партию Кармен именно в исполнении Ирины Архиповой.
Великая, талантливая, гениальная Елена Образцова это тоже признавала.

[Шахтуш]

tata64, большое спасибо! даже не спасибо, мой поклон Вам за труд, это так интересно.
Очень наглядно и доходчиво.

[Cabernet]

леночка-пеночка,

я тоже рассмотрела 1965 год.

вооот. Вы молодец
А я как - то с ходу не вникла в эту дату. И теперь Ваше замечание о том, что "удивительно как такое было создано тогда и как было напечатано" лично для меня приобретают еще больший смысл.

Шахтуш, спасибо Вам. Мне очень интересен этот разговор и все мнения.
Особенно с точки зрения того, что снова и снова я укрепляюсь в своем убеждении о том, что творчество художников мануфактуры - искусство, оно неразрывно связано с общей эстетикой времени и одновременно совсем не подчинено ему, а вбирает в себя все, что можно. А состоявшись - в виде отдельного рисунка или платка, остается опять же не отражением конкретной эпохи создания, а вмещает в себя некие "идеи вообще". Понятно, что тут речь идет не обо всех подряд созданных платках и каждый говорит лично о близких и понятных ему произведениях (платках) и художниках. Но, если в целом, как о явлении для меня все примерно так и обстоит.Коряво выразилась, конечно, но, надеюсь, что хоть чуть-чуть понятно.
Про исполнительниц Кармен, я не критик и не знаток, просто местами увлеченный слушатель, поэтому исключительно мои впечатления под катом.
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Сразу скажу, что «Кармен» не является моей любимой оперой, поэтому как-то с ходу много мыслей на тему «идеальной Кармен» мне в голову и не приходят.
И, видимо, я как-то отошла от сравнений вообще. Каждое оперное произведение (не важно живой спектакль или запись спектакля или просто аудио) я в принципе рассматриваю каждый раз как самостоятельное произведение. Вновь рожденное что-ли. В совокупности всех его компонент: оркестра, дирижера, исполнителей. Ведь даже, когда кто-то один из них меняется – каждый раз одна и та же опера звучит по-разному. Думаю, что это справедливо не только для опер, но и для любого произведения, которое воспроизводится вновь и вновь (симфоническое произведение, балет, драматический театр). Да даже одну и ту же книгу мы, перечитывая в разные периоды жизни, состояниях, настроениях воспринимаем по-разному, а тут целое сложное произведение – плод усилий, труда и вдохновения целой группы людей.
Поэтому, в первую очередь, непроизвольно, целиком пытаюсь воспринять такие произведения. Потом впечатления, конечно, распадаются на составляющие, но все равно все во взаимосвязи воспринимается.

А если конкретно кто больше нравится в Кармен – Ирина Архипова или Елена Образцова, наверное, даже не скажу.
Каждая из них прекрасна. И, как любой талантливый, незаурядный, певец, каждая привнесла в этот образ частицу себя, своего понимания образа, партии. Вокально, артистически, женски и человечески.
Кроме того, нужно учитывать и каноны, традиции пения, эстетику спектакля, некие условные (устоявшиеся) «правила поведения» на сцене в тот или иной период. Личность режиссера и дирижера тоже накладывают определенные требования и отпечатки на исполнителей.

Спектакль Большого театра с Марио ДельМонако - ярким героем «золотого оперного века», партнером Каллас, Тебальди, Симионато и прочих див «того» времени и Ириной Архиповой – он из «той» условно «золотой» ренессансной оперной эпохи.
Спектакль в постановке Франко Дзеффирелли с Еленой Образцовой и Пласидо Доминго (1978 г.) уже относится к другому периоду времени (70-е). Хотя Дзеффирелли начинал ставить оперы обретал свои навыки и мастерство как раз в ту, "золотую" эпоху.
Но в 70-е уже немного поменялись и эстетика (сценография) спектаклей и манеры исполнения и много всего произошло и в жизни, и на сцене. Например, меньше экзальтации чисто оперной стало, больше каких-то около-драматических приемов.
Это я даже не про конкретных исполнителей, а скорее вообще про тенденции.
Поэтому для меня оба образа Кармен, созданных этими великими певицами интересны и показательны. И как образцы для подражания, изучения, применения другими певицами, дирижерами, режиссерами и сами по себе.
Вообще, я уже писала, что для меня опера «Кармен», она скорее про Хозе. Про трагедию мужчины, который связался «не с той женщиной» и все потерял. Поэтому я их как-то во взаимосвязи воспринимаю в дуэте – и в вокальном, и в артистическом и даже, наверное, в межгендерном.

[eleka]

Дамы, зачиталась... Как-то упустила самое начало дискуссии, пришлось поискать
Огромное спасибо всем участницам обсуждения
Отразила в галерее
viewtopic.php?f=55&t=1654&p=64916#p64916

tata64, перенесу ваше сообщение в тему про винтаж, чтобы не затерялось
Дополню ссылкой.

viewtopic.php?f=63&t=15160&p=630547#p630547

Cabernet (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

с трактовкой содержания оперы "про Хозе" полностью солидарна
Ну, что, собственно говоря, мужчины могут про нас знать?...
Лишь то, что мы сами им когда-то, зачем-то и почему-то расскажем ...
Да и то будет совсем не то