По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

[ipsilon1]

Chispa , спасибо!!!

И последнее на сегодня. В продаже Испанские бывают самых разных размеров.
Здесь, например, в трех видах – 160х160, 140х140 и 115х115
http://www.mundofolklore.es/indumentari ... lores.html
Здесь – 160х160,115х115, 150х150
http://laparisien.es/traje-regional-ara ... 20a&page=2
http://laparisien.es/traje-regional-ara ... untas-ocre
А тут просто гигант – 180х180
http://www.trajes-regionales.net/13-pa% ... -lana.html

Понятно, почему так, памятуя, что в празднествах участвует все население от мала до велика.

San Isidro Labrador и San Bartolomé в Валенсия-де-Алькантара (автономное сообщество Эстремадура)
http://ffernandez.es/2014/fiestas/2015/ ... dex_4.html
http://juellegaextremenha.blogspot.ru/2014/08/

[ipsilon1]

Вот и platki писал, что, помимо размера 145х145, Испанский выпускали поначалу также в размере 125х125.
Предполагаю, что те выпуски наших Испанских предназначались прежде всего для детей и подростков.

Выступление самых маленьких в Валенсии-де-Алькантара
http://juellegaextremenha.blogspot.ru/2 ... -cruz.html

[Ratablanca]

ipsilon1, Chispa,

До сих пор не задумывалась о том, чтобы заиметь "Испанский", но на фото он выглядит так соблазнительно... О зеленом, что ли, помечтать?

И о рисунке - почему-то вижу 8 выступов/концов/пиков (нужное подчеркнуть) "звезды" во всех платках. Они обращены где наружу, а где внутрь, в некоторых остроконечные, в других - витиевато закруглены. В кашемировом мантоне из Индии с предыдущей страницы мне видятся округлые, и еще небольшие "листиками" внутри, в черном среднике.
А может быть, у меня просто богатая фантазия...
По-видимому, первоначальный орнамент многократно изменялся со временем и на каком-то этапе утерял очевидные очертания звезды.

[ipsilon1]

ipsilon1, я тоже склоняюсь к версии, что "8 puntas" происходит от центрального элемента орнамента "estrella de 8 puntas" (8-ми конечная звезда). Хоть её и нет на всех шалях, но, видимо, именно это название закрепилось за всеми шалями с подобным типом орнамента.

И о рисунке - почему-то вижу 8 выступов/концов/пиков (нужное подчеркнуть) "звезды" во всех платках. Они обращены где наружу, а где внутрь, в некоторых остроконечные, в других - витиевато закруглены. В кашемировом мантоне из Индии с предыдущей страницы мне видятся округлые, и еще небольшие "листиками" внутри, в черном среднике.
А может быть, у меня просто богатая фантазия...
По-видимому, первоначальный орнамент многократно изменялся со временем и на каком-то этапе утерял очевидные очертания звезды.

Не знаю, не знаю, дамы ...
А как вам это? Рисунка вообще нет или только по кайме, а середина однотонная.
Однако тоже mantónes de ocho puntas

Старинный мериносовый mantón de ocho puntas
Теруэль (Арагон), 300х162 см
https://www.todocoleccion.net/antigueda ... ~x66200614

Старинный mantón de ocho puntas, capucha, XIX в., 315х150 см
http://www.anteayer.es/es/mantones-de-o ... pucha.html

И еще подобный:

[ipsilon1]

Или вот.
Старинный кашемировый MANTON DE OCHO PUNTAS ручной работы, примерно 1850 г., 342х161 см
https://www.todocoleccion.net/antigueda ... ~x45028831

[Ratablanca]

Да уж... Надо поискать и подумать

[Chispa]

Не знаю, не знаю, дамы ...
А как вам это? Рисунка вообще нет или только по кайме, а середина однотонная.
Однако тоже mantónes de ocho puntas

ipsilon1, поискала в сети, похоже так называют именно прямоугольные мантоны, которые при сложении вдвое превращались в квадрат и при подобном укладывании (что на предложенном вами видео) создавали иллюзию 8 углов. Кстати, пробовала так уложить Подкову-7 на себе, но не складывая вдвое, классно смотрится, правда с изнанки на спине. Но очень оригинально и живописно)

[ipsilon1]

Старинный мериносовый mantón de ocho puntas, 250х165 см
http://www.anteayer.es/es/mantones-de-o ... -fino.html

Чуть выше (viewtopic.php?f=3&t=17933&start=30#p687690) приводила ссылку на публикацию, посвященную этим самым de ocho puntas:
http://corrobladebailes.blogspot.ru/201 ... untas.html
И ролик оттуда выкладывала с демонстрацией, как эти покрывала складывают и надевают как верхнюю одежду с капюшоном. При этом долго говорит какой-то мужчина, видимо, крупный спец, а дама на ткацком станке показывает, как такие накидки ткут. Длинный ролик. Может, там и про "ocho puntas" что-нибудь говорят?

[ipsilon1]

Ratablanca
Chispa , пока последний пост писала, Ваш ответ появился.
Да, у этих накидок длина вдвое больше ширины. Про последний, пестрый mantón de ocho puntas написано, что он обрезан. Потому и 250. Да, на фото видно, что большой кусок отчекрыжили.
А Ваш вариант с Подковой носибельный? Фотки не сделали?
Насчет "de ocho puntas" - я все, пас, больше ничего нарыть не смогу. На Вас вся надежда

[Chispa]

Ipsilon1, я смотрела это видео, но ничего интересного оттуда не почерпнула (вы больше сможете рассказать). Говорят о каких-то совершенно очевидных вещах, которые даже переводить лень, и совсем мало, по сути ничего, о мантоне "8 puntas". То, что его носили не только от холода, но и от сокрытия любопытных взоров. Зато информативен сам показ укладывания) мой вариант с Подковой, конечно, не носибельный, его ветром от моей летящей походки сдует. Нужно что-то более тяжёлое и сложенное вдвое, чтоб не светить изнанкой. Но сама форма падения ткани, её драпировка и создаваемый силуэт и рисунок покрова вокруг лица очень красивы и живописны. Фото, к сожалению, нет. Но вы можете сами попробовать с любым большим лоскутом)

[Ratablanca]

Chispa, , ipsilon1,
Спасибо! Нашла мало что, почти ничего. Зато сколько фотографий Какие мантоны!
Наверное, можно так носить )) Но тогда изнанка должна быть хорошо прокрашена?

Пока писала, появился ответ Chispa )) Спасибо, посмотрела укладку мантона в ролике

[ipsilon1]

Ratablanca
Chispa

Говорят о каких-то совершенно очевидных вещах, которые даже переводить лень, и совсем мало, по сути ничего, о мантоне "8 puntas".

А такой важный сидит, я-то думала, научный трактат излагает, не меньше. Зла не хватает .(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Как я погляжу, что в Испании, что в Португалии на ниве изучения дамских костюмов все больше мужики подвизаются. Как шить-вышивать-кружева на коклюшках плести, глаза портить – исключительно женщины. Как интервью давать, на публике красоваться, в президиумах заседать – так одни мужики. И на разных демонстрациях (женских, заметьте, костюмов, где девочки из фольклорных ансамблей дефиле бегают, в старинные труселя-сорочки и прочее исподнее облачаются) публика в зале – половина точно мужская. Вот что они там забыли, а?

В статье о мантоне в испанской Википедии https://es.wikipedia.org/wiki/Mant%C3%B3n
выделяют (с точки зрения этнографии) несколько видов мантонов, в т.ч. – «Mantón de ocho puntas, también llamado pañuelo de ocho puntas». И никаких тебе ни разъяснений, ни ссылок, как будто всем все должно быть и так понятно. Музейщики-то, кто в этой теме варится, должны знать, я так полагаю

Зато информативен сам показ укладывания) мой вариант с Подковой, конечно, не носибельный, его ветром от моей летящей походки сдует. Нужно что-то более тяжёлое и сложенное вдвое, чтоб не светить изнанкой. Но сама форма падения ткани, её драпировка и создаваемый силуэт и рисунок покрова вокруг лица очень красивы и живописны.

Можно сшить два лоскута 148х148 или 146х146. Лоскуты есть совсем дешевые, и изнанки не видно будет.
Но насколько годится такой способ для реальной жизни? Особенно в ваших краях. Подумают, манекен музейный ожил и сбежал .
Да и у нас тоже, не слишком ли театрально получится?

[Ratablanca]

Можно сшить два лоскута 148х148 или 146х146. Лоскуты есть совсем дешевые, и изнанки не видно будет.
Но насколько годится такой способ для реальной жизни? Особенно в ваших краях. Подумают, манекен музейный ожил и сбежал .
Да и у нас тоже, не слишком ли театрально получится?

А у нас - запросто

[Chispa]

А такой важный сидит, я-то думала, научный трактат излагает, не меньше. Зла не хватает .(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Как я погляжу, что в Испании, что в Португалии на ниве изучения дамских костюмов все больше мужики подвизаются. Как шить-вышивать-кружева на коклюшках плести, глаза портить – исключительно женщины. Как интервью давать, на публике красоваться, в президиумах заседать – так одни мужики. И на разных демонстрациях (женских, заметьте, костюмов, где девочки из фольклорных ансамблей дефиле бегают, в старинные труселя-сорочки и прочее исподнее облачаются) публика в зале – половина точно мужская. Вот что они там забыли, а?

Ipsilon1, меня тоже несколько раздражает, но не столько присутствие мужчин, хотя ваши наблюдения имеют место быть, а сама манера делать пустые репортажи, где произносят много слов, а по сути совершенно не информативно. Так и остаюсь после просмотра в недоумении: а что сказать-то хотели? (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Помню ещё одно видео, на которое вы давали ссылку, о каком-то локальном празднике в Гуадалахаре, кажется. Минут 20. Начинается красиво, репортёр стихи читает. Мне понравились, как раз о том , что меня интересует в последнее время, о "пустой Испании" (но не в том смысле, что я вкладываю выше ), а начинает брать интервью у участниц праздника, женщин, кстати, и опять много слов, а содержания никакого. Создаётся впечатление, что народ и не понимает глубинной сути и символизма всех этих праздников, наряжаются, танцуют и поют, потому что так повелось. Мало кто проживает их как какой-то ритуал, сакральную церемонию. Во всяком случае в репортаже ничего об этом не говорится. Нафик тогда вообще такой репортаж ни о чем?
P.S. справедливости ради все-таки поправлюсь...не сам смысл праздника,
а одну его немаловажную составляющую, донести не смогли(

В статье о мантоне в испанской Википедии https://es.wikipedia.org/wiki/Mant%C3%B3n
выделяют (с точки зрения этнографии) несколько видов мантонов, в т.ч. – «Mantón de ocho puntas, también llamado pañuelo de ocho puntas». И никаких тебе ни разъяснений, ни ссылок, как будто всем все должно быть и так понятно. Музейщики-то, кто в этой теме варится, должны знать, я так полагаю

Побывали мы тут в одном семейном музейчике, созданным двумя сёстрами энтузиастками, недалеко от Мадрида. Как раз у них заканчивается экспозиция мантонов и начнется новая, народных костюмов. Видели там несколько мантонов de 8 puntas (фото вставить сейчас не могу, комп в больничке). Конечно, я поинтересовалась Так вот Мария, одна из сестёр, подтвердила вторую версию, именно при подобной укладке создаётся впечатление двух накинутых платков. Эти мантоны были многофункциональны, их использовали и как покрывала на кровати и как пальто-накидку от холода и укрытие от любопытных взглядов. И тоже подтвердила их (те, что в стиле "Испанского") происхождение из Индии, а до этого Персии.
И всё же она не исследовательница, а любительница (она сама в этом признавалась) и всё, что она рассказывала, я уже вообщем-то читала в сети.

Но насколько годится такой способ для реальной жизни? Особенно в ваших краях. Подумают, манекен музейный ожил и сбежал .
Да и у нас тоже, не слишком ли театрально получится?

Конечно, в накидке такой не побегаешь по городу) но именно в наших краях, в смысле в Испании, смотрится гармонично, в стиле мавританского прошлого, но опять же уже только по праздникам.

[ipsilon1]

А у нас - запросто

Ratablanca , а не жарковато будет, в ЛА-ском климате-то, да в шерсти в несколько сложений ?

(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Мне понравились, как раз о том, что меня интересует в последнее время, о "пустой Испании" (но не в том смысле, что я вкладываю выше), а начинает брать интервью у участниц праздника, женщин, кстати, и опять много слов, а содержания никакого. Создаётся впечатление, что народ и не понимает глубинной сути и символизма всех этих праздников, наряжаются, танцуют и поют, потому что так повелось. Мало кто проживает их как какой-то ритуал, сакральную церемонию. Во всяком случае в репортаже ничего об этом не говорится. Нафик тогда вообще такой репортаж ни о чем?
P.S. справедливости ради все-таки поправлюсь...не сам смысл праздника,
а одну его немаловажную составляющую, донести не смогли(

Chispa,(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

меня тоже занимают в последнее время Ваши слова насчет "пустой Испании" и той книги, особенно после просмотра массы информации о разных праздниках, шествиях и т.д. Ходят везде и всюду, включая самые мелкие поселения. Причем прежде всего для себя, а не для привлечения туристов. Множество мероприятий вообще проходит как местечковые междусобойчики. Истоки самые разные - религиозные, языческие, разные исторические события прошлого - античного, мавританского, средневекового, более поздних времен. И разнообразие костюмов поражает - от народных до одеяний наподобие ку-клукс-клана.
И везде и всегда носят носилки (или как там они называются?) со святыми. А то и не одного святого везут, а целую группу на нескольких катафалках. Предварительно святых подновляют, наряжают, украшают... Или еще праздник - носят гробы с живыми людьми, да-да, целые процессии, несколько гробов, и туда ложатся живые люди .
И непременное окончание большинства праздников - совместная трапеза, целый ритуал приготовления разных яств на сковородище размерами нередко поболе моей малогабаритной двушки.
Все эти праздники, конечно, очень интересное зрелище, интересна их история, но самое интересное - это люди, что движет ими? Вот в чем хотелось бы разобраться хоть немного...

Видели там несколько мантонов de 8 puntas (фото вставить сейчас не могу, комп в больничке).

Chispa , как замечательно, что Вы сделали фото, очень, очень жду и надеюсь увидеть (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

не поняла про больницу, надеюсь, с Вами все в порядке?