Сравнение рисунков павловопосадских платков

Вопросы, связанные с историей и особенностями павловопосадских платков

Модераторы: eleka, Брусника, Натик, Фрекен_Жюли, Листва

filamentoza
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4373
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 20:05
Откуда: Москва

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение filamentoza » 06 июл 2015, 15:55

argon писал(а): В общем, думаю. Буду рада услышать соображения по этому вопросу.
Соображений внятных никаких. Пребываю в полнейшем офигении замешательстве. :shock: (Кликните, чтобы почитать оффтопик)... Лепня вдруг обрела точные узнаваемые формы. Это же не мазня по мотивам, а прямые цитаты. Чудеса какие-то. Кроме как поддержать Ваше
Если только предположить, что у "машинных" платков были "ручные" прототипы, о которых мы не знаем.
И эти старые манеры потом кто-то приспособил в дело.

Аватара пользователя
SLana
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 9613
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 10:58
Откуда: Белореченск-Гаспра

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение SLana » 06 июл 2015, 16:07

argon писал(а): (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...
Упс :) (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение tata64 » 06 июл 2015, 18:22

argon писал(а):Понимаю, что мало кому интересно ковыряться в контрафактах полувековой давности. Но... а вдруг это не котрафакты? .... В общем, думаю. Буду рада услышать соображения по этому вопросу.
argon, Все Ваши мысли по поводу платков очень интересны, пожалуйста, пишите почаще! ^% ^% ^%

По поводу этих платочков у меня такие мысли. Во-первых, надо ждать появления такого платка с этикеткой - иначе об их точном происхождении мы вряд ли узнаем. Возможно, когда-нибудь такой платок с этикеткой и появится.

По сути я думаю, что это все же в массе своей не павловопосадские платки. Скорее всего, это изделия предприятий местной промышленности. Есть в облике этих платочков некая "вторичность", "второсортность" что ли. Но это поверхностный вывод, сделанный без личного знакомства с платками. Возможно, подержав в руках несколько таких платков, я бы посчитала их и павловопосадскими. :?

Думаю, большие "фабричные", платки ( пр-ва МППО) служили бесплатными эскизами для рисунков маленьких платков. То есть, их попросту использовали за образец.

Аватара пользователя
Branchette
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 9424
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 18:09
Откуда: Москва, Сокол

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение Branchette » 06 июл 2015, 19:58

Аня, мне попадался в блужданиях по молотку платок ( с этикеткой), выпущенний ВНИИЛегкой промышленности.
Внешне вполне традиционнный, но при увеличении видно, что рука художника не набита.
Может, это тоже...

argon
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 14:22
Откуда: Москва

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение argon » 07 июл 2015, 20:01

Селена писал(а):
argon писал(а):мало кому интересно
О нет! :>> Мне всегда интересен научный подход в изучении любой темы. :geek:
Селеночка, какой уж тут научный :lol: ! Я б сказала, созерцательно-фантастический.
filamentoza писал(а):... Чудеса какие-то. Кроме как поддержать Ваше
Если только предположить, что у "машинных" платков были "ручные" прототипы, о которых мы не знаем.
И эти старые манеры потом кто-то приспособил в дело.
Эта версия - самая романтическая. Вот вроде как были созданы рисунки для ручной набойки, по ним нарезано оборудование: делали платочки. А там - пришла эра машинной печати. Рисунки адаптировали, манеры списали. Как, к примеру, было с Рябиной Регуновой и Русью Дадоновой. Рябины у меня обе есть, надо с моим непонятным платком "ручную" посравнивать будет.
Но, кажется, это наименее вероятное предположение :" .
Branchette писал(а):Аня, мне попадался в блужданиях по молотку платок ( с этикеткой), выпущенний ВНИИЛегкой промышленности.
Внешне вполне традиционнный, но при увеличении видно, что рука художника не набита.
Может, это тоже...
Так, похоже, на стадии рисунка-то все в порядке было - такое ощущение. А вот оборудование или/и техника печати - так себе.
tata64 писал(а):По сути я думаю, что это все же в массе своей не павловопосадские платки. Скорее всего, это изделия предприятий местной промышленности. Есть в облике этих платочков некая "вторичность", "второсортность" что ли. Но это поверхностный вывод, сделанный без личного знакомства с платками. Возможно, подержав в руках несколько таких платков, я бы посчитала их и павловопосадскими. :?
Думаю, большие "фабричные", платки ( пр-ва МППО) служили бесплатными эскизами для рисунков маленьких платков. То есть, их попросту использовали за образец.
tata64, Ваша версия представляется мне очень вероятной. То, что Вы назвали вторичностью и второсортностью: именно это я и имела в виду, когда писала об их кустарности. А вот кто кустарничал? И как? Одно дело - использовать отработанные и убитые манеры, которые делали профессионалы. Другое - когда берут готовый платок, сдирают с него рисунок, а потом "на коленке" режут печатное оборудование просто рукастые ребята, не знающие нюансов (а при печати недостающее дорисовывают :lol: ).
Так или иначе, эти странные платки довольно живописны. Какие-то более, какие-то менее: плат Sergilana в этом отношении попривлекательнее моего, пожалуй. ...Хотела написать об их хэнд-мэйдной ценности (имея в виду ручную набойку), но мелькнула мысль: а вдруг это использовали не списанные манеры, а куски шаблонов, применявшихся при фотофильм печати? Интересно, возможно такое технически?
Про этикетки - это да, но в данном случае надежда что-то едва теплится :"" .

В общем, есть у меня папочка с названием "невнятное". Я в нее много чего запихиваю, а просматривать - это, конечно, руки не доходят. Так я там сейчас еще несколько экземпляров такого рода нашла. Пойду поразглядываю.

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение tata64 » 07 июл 2015, 20:04

argon, Вас хочется читать и читать! ^% ^% ^%

По поводу "сделано на коленке". Как-то обратила внимание. :) Сначала платок заинтриговал. Но, приглядевшись, удивилась несимметричности рисунка. В плохом смысле слова. :lol:
\
Вложения
2924319573.jpeg
2924319573_1.jpeg
2924319573_3.jpeg

filamentoza
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4373
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 20:05
Откуда: Москва

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение filamentoza » 07 июл 2015, 22:43

tata64 писал(а):Но, приглядевшись, удивилась несимметричности рисунка. В плохом смысле слова.
Эх-ма! Даже голова отъезжать начала :lol: Это ж надо было такого наколбасить. Симметричных элементов обыщешься, при том, что по-крупному симметрия всё же заявлена и это совершенно сбивает с толку. Изображение
argon писал(а):И как? Одно дело - использовать отработанные и убитые манеры, которые делали профессионалы. Другое - когда берут готовый платок, сдирают с него рисунок, а потом "на коленке" режут печатное оборудование просто рукастые ребята, не знающие нюансов (а при печати недостающее дорисовывают ).
Т.е., теперь китайцы просто машинами печатают на синтетике, а раньше резали манеры? :) А могли они вручную расписывать? Вот этот гимн асимметрии у Татьяны выше, например, не кажется вам нарисованным просто от руки? А я в этом смысле часто думаю про гулявшую по аукционам копию Русской красавицы Ольшевской. Тут немножко обсуждали: viewtopic.php?f=13&t=608&start=915#p259086
Неужели её печатали? Резали манеры и всё прочее, что положено. Это же какая-то каляка-маляка:
Изображение

filamentoza
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 4373
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 20:05
Откуда: Москва

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение filamentoza » 11 июл 2015, 18:19

argon писал(а):Понимаю, что мало кому интересно ковыряться в контрафактах полувековой давности. Но... а вдруг это не котрафакты?
Притащила откровенный контрафакт. Я не понимаю, где и как они это делают? Совсем что-то мелко-кустарное? Расписывают руками, манеры режут?

Такой вот Подарок маме. Доработанный и улучшенный)) Размер 130х140. Продавец пишет: редкий экземпляр. И не поспоришь ;) Не даются им тонкие декоративные элементы, что на Русской красавице, что на Подарке маме. Их выкидывают или заменяют на цветы. Всё толстое, расползшееся.

Изображение
5512929777_1.jpg
5512929777_2.jpg
5533121329_4.jpg

mrrmumur
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6434
Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:17

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение mrrmumur » 31 авг 2015, 00:18

Девочки, как же Вас интересно читать!

mrrmumur
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6434
Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:17

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение mrrmumur » 31 авг 2015, 04:17

Бессоница, крутятся в голове мысли, в том числе и про платки. Рискую написать их в этой теме, надеюсь на снисхождение знатоков. Понимаю, что нет у меня ни основательной эрудиции, ни такого меткого глаза и точной визуальной памяти, которыми могут гордиться другие участники темы. Все же рискну, потому что эти мысли мне приходили в голову не раз.

Мы пытаемся определить автора платков из БС, основываясь на печатном материале или выставках. Это дело надежное, но все же не 100% надежное. Автор публикаций или куратор выставки могут ошибиться, причем процент ошибок может варьироваться в зависимости от точности и добросовестности публикующего. Вернее всего, обращаться не к интерпретатору, а к источнику, то есть к платку.

Атрибуция на основании установления художественного почерка, на мой взгляд, хороша тем, что обращаемся к главному "документу", самому художественному полотну. Здесь не раз звучали призывы быть осторожными, консервативными. Призывы очень правильные, действительно важно об этом думать и не торопиться. Иногда, дело более или менее ясное. Сравнение БС 256 и Цветочной сказки показывает практически полное совпадение цветов. Для меня ясно, что Надежда Слащева для создания одного из этих платков "процитировала" либо часть другого либо оба они восходят к какому-то ее неизвестному нам кроку. Платки отличаются композицией, но очень многое совпадает.
Но не всегда есть такая ясность. Например, я думала много об авторстве Златы Ольшевской, художницы, которая меня поразила и покорила навеки. Открытие ее работ, воспроизведенное на форуме, и перевело для меня увелечение платками как интересным атрибутом одежды на какое-то другое, новое качество.
Для меня очевидно, что в нашей галерее не все ее работы, которые печатались ППМ. Злата Ольшевская проработала на мануфактуре очень много лет, а платков у нас числится немного (я не говорю о ее рукописных шалях). Не зря же ей деньги платили. Значит, она автор и других работ, вероятно, некоторых из тех, которые у нас в БС.

Говорят о ее цветах, характерной прописи роз. Но разве ее стиль был неизменен? Нет, он был очень динамичен. Если сравнивать ее ранние работы и те, которые она написала в расцвете своего таланта и своей женственности, разница, на мой взгляд, значительная. Мне кажется, что в 70 и 80 у нее было время зрелости, зрелого возраста, расцвета. Не случайно, она и шаль свою так назвала. И в это время ее композиции, ее цветы совершенно другие, чем в ранние годы, когда они были сдержаннее и классичнее. Этот зрелый период Ольшевской - период размаха, избытка в хорошем смысле слова, период, когда ее талант, ее темперамент хлыныли бурной рекой. Я не зря сказала про ее женственность. Мне кажется, что на исходе 70х или начале 80х что-то случилось в ее жизни, что поддерживало эту струю шампанского, бурный поток, который льется.

Но вообще, у нас не хватает важной информации - нет знаний об отношениях художников между собой, их дружбе или соперничестве, которые стимулировали их работы, позволяли или нет "цитировать" друг друга или переигрывать темы другого. Мы не знаем, сколько работ создал каждый из них и когда.

Важно было бы опросить тех людей на мануфактуре, которые просто помнят их и могут рассказать. Идеально было бы составить вопросник, вот как делают по методике устной истории, и сделать такую книгу. Когда-то в тридцатые годы была такая задумка "История фабрик и заводов", причем речь шла не о том, какому богоугодному купцу принадлежало производство, а эта была история людей, работавших там. Я сталкивалась с такой историей московского метро и она меня очень впечатлила.

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение tata64 » 31 авг 2015, 12:03

mrrmumur ^% , как не осторожничай, а поотгадывать авторство всегда интересно. И даже если ошибешься, то сравнение проделано не зря. И сама получше рассмотрела, и мнение других услышала.

Вот вчера родилось подозрение, что платок Трын-травы нарисовал Постигов. В пользу версии (кратко): цветочки с "раскрашенными" серединками, мелкие "помпонные" георгинчики, манера изображения "верхушки" букетов.

Сравнение рисунков:

Шаль Трын-Травы и
Трын1.jpg
шаль и крок Постигова:
Вложения
Постигов.jpg
Постигов 1.jpg

mrrmumur
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6434
Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:17

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение mrrmumur » 31 авг 2015, 13:08

Таня, для меня очень убедительно. ^% ^% ^% Хочется мне свои старинные шали показать, очень старые. Там такие цветы!

Аватара пользователя
tata64
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 20:58
Откуда: г. Тверь Россия

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение tata64 » 31 авг 2015, 14:27

Оля, хотелось бы посмотреть! Покажите, пожалуйста! ^%

Натушка
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:03
Откуда: г. Mосква

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение Натушка » 01 сен 2015, 19:25

В продолжение темы "сделано на коленке" Есть у меня неизвестный платочек 89 на 89.
Вложения
P1014582.JPG

Натушка
Эксперт по платкам
Эксперт по платкам
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:03
Откуда: г. Mосква

Re: Сравнение рисунков павловопосадских платков

Сообщение Натушка » 01 сен 2015, 19:28

Сначала просто фрагменты рисунка.
Вложения
P1014588.JPG
P1014587.JPG
P1014590.JPG

Ответить

Вернуться в «Павловопосадские платки»