Павловопосадские платки в народных костюмах других стран

[ipsilon1]

Кто же это?

А это шаль Клары Зиновьевой 146х146 "с листьями пеларгонии в изысканных угловых букетах", ППБ_84 к 7

( Экспертиза 15.11.15 _Этикетка МППО 1989 г)

[Chispa]

А вот меня совершенно не шокируют русские платки в испанском костюме. Более того, если бы я увидела эти фото до 2014 года, когда поближе познакомилась с ППМ, то так бы всю жизнь и думала, что это типично испанские народные костюмы. Настолько гармонично они смотрятся на испанках. Живя уже почти четверть века вне России, да ещё в Испании, где столько всякого намешано, впрочем как и в России, давно уже привыкла к синтезу, смешиванию, признанию как исконно своего будь то в искусстве, фольклоре, языке. Сами испанцы смеются над своей способностью присваивать элементы из других культур и со временем считать их кастовыми, то бишь исконно-посконно испанскими, как например, мантон или чотис, "типично мадридский" танец.
Как-то год назад довелось мне в Мадриде набрести на магазинчик фольклорной одежды, где мой глаз зацепился на знакомом рисунке:

зашла во внутрь, попросила показать. Воскликнула: "прям как наши русские платки!" Продавец мужчина степенно пояснил: "это испанский орнамент и мы - да, заказываем его печать в России."

Ну а что, действительно, наберите в гугле arte mudejar (искусство мудехар) и увидите его отголоски не только в "Испанском", но и в других платочках.
А тут относительно недавно, в мае на народных гуляниях в честь патрона Мадрида Сан Исидро, мой уже более наметанный глаз выхватил новую жертву глобализации и культурного присваивания, да еще...о, боже! на мужчине:

мимо пройти я не могла. Мой патриотизм потребовал объяснений. Парень ни сном ни духом снял, развернул, показал, оценил мою "Любаву". На допрос: "где взял?" сказал, что в том же магазине фольклорного костюма. Проходил мимо, понравился, купил. Для себя, причем.

[ipsilon1]

И традиционный ребус .
Судя по бахроме, бордовый платок на пожилой сеньоре в центре очень похож на павловопосадский. Никому не знаком?

Нашла .
viewtopic.php?f=63&t=15160&p=574900#p574900

ППБ_84 к 7

Шаль шерстяная 146х146 с листьями пеларгонии в изысканных угловых букетах

Автор К.С. Зиновьева. Экспертиза 15.11.15 _Этикетка МППО 1989 г.

[Chispa]

Пошла я в тот магазин и, действительно, "Летние сумерки" Клары Зиновьевой как часть испанского фольклорного ансамбля )))

Опять зашла. Развернули, показали, любезно разрешили сфотографировать. Фактура ткани иная, нежели на ППМ, хотя тоже шерсть. Сказали, что ткут и печатают в Барселоне:

А вот эти платки называют польскими, на этикетке видно "polaco". Не шерсть. Доставать из пакета не стала, хотя любезно предлагали:

ipsilon1, простите за некоторое отступление от темы. И спасибо вам за вашу миротворческую деятельность

[Chispa]

А, забыла парнишку с платком показать )

[ipsilon1]

Chispa, ооооо, как интересно-то, спасибо огромное за такие ценные наблюдения !
И очень заинтриговало про Летние сумерки:

. Фактура ткани иная, нежели на ППМ, хотя тоже шерсть. Сказали, что ткут и печатают в Барселоне:

P1140497.JPG

Chispa,(Кликните, чтобы почитать оффтопик)...

в какой-то теме, не найду теперь, где, Вы написали, что отправили мне ЛС. Хочу сказать - мне в личку от Вас ничего не приходило, видимо, какой-то сбой. Не хочу, чтоб сложилось обо мне нелицеприятное впечатление без каких-либо оснований

[ipsilon1]

А, забыла парнишку с платком показать )

P1120221.JPG

P1120222 copia.jpg

Chispa, а у парнишки-то, между прочим, настоящий павловопосадский платок, судя по бахроме. А в магазине - совсем другой, с осыпкой. Видимо, закупают везде, где представится возможность.

[Chispa]

Chispa, а у парнишки-то, между прочим, настоящий павловопосадский платок, судя по бахроме. А в магазине - совсем другой, с осыпкой. Видимо, закупают везде, где представится возможность.

Точно я сама в своё время тоже обратила на это внимание, а сейчас об этом забыла.

Chispa,(Кликните, чтобы почитать оффтопик)...

в какой-то теме, не найду теперь, где, Вы написали, что отправили мне ЛС. Хочу сказать - мне в личку от Вас ничего не приходило, видимо, какой-то сбой. Не хочу, чтоб сложилось обо мне нелицеприятное впечатление без каких-либо оснований

ipsilon1, (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

это я сама чего-то напутала. Просто вы и ещё одна форумчанка задали похожий вопрос, а я вас обеих приняла за одну по невнимательности

[tata64]

ipsilon1, Не устаю повторять - спасибо за ваши информативные и такие красочные исследования!

Разве есть такой народ - "вьянцы"? Как я понимаю, речь идет о региональном варианте португальского народного костюма на очень позднем его этапе.
...Жителей этого региона на рубеже 19-20 веков было не так много - была ли сотня тысяч?
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Википедия: Население муниципалитета Вьяна-ду-Каштелу (1801—2004)
1801 1849 1900 1930 1960 1981 1991 2001 2004
17 889 36 084 47 311 53 380 75 320 81 009 83 095 88 631 90 654

...Дает ли это "вьянцам" какие-то основания считать такой платок "вьянским"? Не думаю. Это скорее из разряда курьезов...Но если им так хочется, то пусть считают.

А почему бы и нет?
Мало ли в истории курьезов и отступлений от "правил", заимствований... В прошлом и сейчас.
И разве непременно надо быть многочисленной группой или "народом"?
Они так для себя решили, да и пара веков - срок немалый.
Так есть независимо от того, одобряем мы их выбор или нет.

Ratablanca, собственно, именно это я и имела ввиду. Спору нет.

[tata64]

ipsilon 1, спасибо за подробный ответ, с которым не вижу идейных расхождений.

(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Как я поняла, в своем интересе к португальскому и испанскому костюму Вы пошли от современности к прошлому. Это, как мне кажется, более сложный путь, сродни труду археолога или реставратора - снять более поздние наслоения, чтобы увидеть подлинник. Но пути познания неисповедимы.))) Так можно попутно узнать очень много нового и интересного, проследить историю вещи в динамике. Увидеть все более поздние интерпретации вещи.

Но, не скрою, мне интереснее другой путь - от прошлого к современности от музея к жизни. Так легче отделить подлинное от наносного. Чтобы избежать той самой "развесистой клюквы", которой хватает и в современной трактовке русского традиционного костюма (а-ля ансамбль "Березка"), к сожалению. Ведь мы, люди-человеки, всегда идем по пути наименьшего сопротивления. А дьявол то кроется в мелочах. Все, начала старчески ворчать, закругляюсь!

[tata64]

ipsilon 1, нашла интереснейшую статью о португальских платках любви. Автор ее - научный сотрудник Музея антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) Российской академии наук Е.С. Соболева. Статья размещена на оф. сайте музея.

http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978 ... 7-1_08.pdf

Почерпнула море информации, статья написана очень живо, с любовью к делу. Советую почитать!

А этот отрывок из нее хочется воспроизвести на форуме. В нем много поучительного! (оригинальные названия на португальском опущу для удобства копирования, они есть в статье).

"Сохранить и возродить эту оригинальную традицию в ХХ в. удалось группе
энтузиастов. В 1937 г. при поддержке Министерства образования Португалии
была создана частная организация «Материнская работа для национального воспитания». В ее задачи входила оценка художественного и культурного наследия региона Минью и выявление
тех его черт, которые могли бы привлечь внимание населения к своим корням.
В г. Вила Верди в 1948 г. был создан Сельский центр семейного образования. Девушек там обучали домашнему рукоделию, в т.ч. шитью и вышиванию, чтобы они могли приготовить себе
приданое. Выпускницы первыми начали поиск и фиксацию старинных «платков жениха».
К концу 1970-х годов бывшие ученицы стали мастерицами, обучали основам ремесла других женщин. К тому времени они обнаружили немало народных костюмов и их элементов, хранящихся по домам, записали историю их изготовления и бытования. К концу 1980-х годов основная база этнографической ин-
формации была сформирована. К тому времени народный костюм практически вышел из употребления. Но художественные и эстетические особенности «платков жениха» оказались перспективными для возрождения ремесла и связанных с ними традиций. Ремесленный Союз Вила Верди трактует вышитые платки как
образец искусства и народной культуры, и стоят они недешево. Когда в 2001 г. г. Порту был назван «культурной столицей Европы», там состоялись три выставки «платков жениха», имевшие огромный успех. В феврале 2005 г. фонд INATEL (подчинен Министерству труда и социальной солидарно-
сти) открыл выставку «платков жениха». "

(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Мой коммент.:А вот то, что написано дальше, мне уже нравится меньше, но из песни слов не выкинешь.)))

"Португальские маркетинговые стратегии рассмотрены нами в специальной статье
[Соболева 2008: 474–479]. Элементы стиля «платков жениха» ныне переносят на
часы, веера, сумки от «Terra Lusa» [Terra Lusa®], фарфоровые чашки, рамки для
фотографий, магнитики для холодильника, посуду «Vista Alegre», тканые (ска-
терти, мешки для хлеба, салфетки) фабричные изделия и т.п. С 2004 г. началось
производство статуэток Св. Антония, высокопочитаемого в Португалии свято-
го, украшенных мотивами и стихами «платков любви» [Vila Verde: 106].
Ко Дню всех влюбленных, 14 февраля, в г. Вила Верди с 2004 г. приурочен
Национальный конкурс модельеров на тему «Платки жениха — Письма люб-
ви». Свадебные платья украшают элементами вышивки «платков любви» [Ves-
tido]. Юноши стали заказывать и дарить платок возлюбленной.
Народный костюм и его атрибуты популяризируются среди португальской
молодежи. Информация о «платках любви» впервые появилась на сайтах Сою-
за ремесленников г. Абоин ди Нобрега в 1997 г., затем ее стали размещать на
сайтах северопортугальских муниципалитетов. Эти тексты и сведения о ритуа-
ле знакомства и ухаживания имеются ныне на сайтах португальских диаспор
по всему миру. Считается, что искусство любви — фундаментальный компо-
нент народной культуры, а талант, чувства, мироощущение молодой девушки
выражены в платке, который она делала его для своего избранника.
В настоящее время кооперативами народных мастеров выработаны стан-
дарты для сертифицированных «платков любви»:
— Ткани: льняная, хлопчатобумажная (домашнего или фабричного произ-
водства), от отбеленной до суровой.
— Форма: квадратная, размер от 25 до 75 см.
— Контуры: асимметричные. Преобладают треугольные композиции.
— Символы: дароносица, кипарис, греческая спираль, цветы, куманика,
кувшины, крест, дарохранительница, герб, птички, голубки, звезды Соломо-
на, корзины, сердца, ключи, земледельческие атрибуты, бабочки, рыбы, соба-
ки, буквы, стихи, даты, короны, букеты, пары влюбленных под зонтом и пр.
— Техника вышивки и швы: крестик, стебельчатый, петельчатый, елочка,
гладь, вышивка по канве.
— Отделка: открытая полоска, узелковая, петельчатая, «песок», «муравей»,
кружевная вставка, отделка кружевом, кружевная прошивка.
— Нитки: 1 No 25, 6 No 20 или 25.
— Цвета: все матовые, в одноцветных работах.
— Прочее: блестки, кружево.
— Тексты: допустимо воспроизведение орфографических ошибок по ста-
рым образцам, но не придуманные.
— Категории: первая — классические (оригинальные или реплики), вто-
рая — созданные по классическим образцам, третья — современные новации."

Вот такие дела в Португалии на платочном фронте.

[tata64]

И вот еще статья этой же исследовательницы. Оказывается, в 2010 году Кунсткамера ( он же МАЭ) приобрела целый костюмный комплекс Вьана-ду-Каштелу ! И в этой статье подробно о нем рассказывается!

http://kunstkamera.ru/files/lib/978-5-8 ... 8-9_14.pdf

И о шалях, конечно:

" В 1880-е годы платки национального производства не выдержали конкуренции с австрийскими, которые делались с однотипными узорами в нескольких вариантах — красном, зеленом, желтом. [/b

Я думаю, в статье речь о платках с рисунком "Цветочный веер". Видимо, это изначально был фабричный платок австрийского производства.

[ipsilon1]

И вот еще статья этой же исследовательницы. Оказывается, в 2010 году Кунсткамера ( он же МАЭ) приобрела целый костюмный комплекс Вьана-ду-Каштелу ! И в этой статье подробно о нем рассказывается!

http://kunstkamera.ru/files/lib/978-5-8 ... 8-9_14.pdf

tata64 , дорогая, я даже не знаю, что и сказать
Вы же вроде бы читали тему о поругальском Цветочном веере, у нас даже довольно обстоятельный обмен мнениями состоялся. Я ведь об этом подарке португальцев Кунсткамере не одну страницу наваяла и уже более двух лет статью эту постоянно цитирую и комментирую
viewtopic.php?f=42&t=16665&start=30#p546109
Более того, я даже начала электронную переписку с автором статьи Е.Соболевой, она мне много разных материалов и статей, посвященных португальскому костюму (и не только), прислала

[tata64]

Ну вот видите, плод долго зрел, но созрел! Прошла Вашим путем.

Но вот там ведь в статье написано, что платки "Цветочный веер" - австрийские! О чем же мы гадали? И это очень похоже на правду. Многие дореволюционные шали с Западной Украины выполнены в похожем стиле.

Но больше всего меня поразила работа по сертификации и популяризации традиционного костюма в Португалии. Просто стало понятно очень многое. Не все нравится, но многое восхищает!

[Leonora]

Какой симпатичный мужчина с платком!