По следам хитроумного идальго. О платке "Испанский"

[Конфесса]

ipsilon1, спасибо!

[Лада]

ipsilon 1 - очень интересно. Спасибо

[korovka]

ipsilon1, спасибо за репортаж! (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

фанатею от Испанских, у меня все доступные в коллекции, хотя горячо любимый все же синий

впечатлилась

[ipsilon1]

katrin M., агент 007, Leonora, OLE-Ole, Татьяна СПб, Роща, zareslava, ANNI, Труня, kremastra, Элистинка, Конфесса, Лада, korovka, дамы , большое спасибо за интерес и добрые слова!

Помню что-то было на эту тему , нашла:

Platki писал 3 Марта 2009 в теме Коллекционируем понемногу ( стр.64):

"Бывают редкие исключения, например, платок Испанский - это заказ испанской фирмы, у них раз в году бывает какой-то праздник, и все (дамы, полагаю ) ходят в таких черно-красно-желто-зеленых платках. А коричневый, например, им даром не нужен..."

Роща , Вы гений, ну и память! Я предполагала что-то подобное, теперь вот недостающее звено в цепи благодаря Вам обрелось. Конечно, это именно те платки – черно-красно-желто-зеленые.

Мама Дорогхааяяя!
Вот так сюрприз!!! И кто у кого и чего свиснул ?

OLE-Ole , так что никто ни у кого ничего не тырил. И даже имя соответствующее дали – «Испанский».
Но, на мой взгляд, есть некое лукавство в том, что на этикетке пишут «восстановлен», так же как и в случае с «Цветочным веером». Ибо восстановить можно что-то почти исчезнувшее, утраченное, сохранившееся в музеях либо в сундуках счастливчиков.
Говорить же о восстановлении, когда исходники не то что не утрачены, а непрерывно возобновляются огромными партиями и десятками, а то и сотнями тысяч шагают по стране (или даже по всему миру, как Вееры), как-то не очень корректно, прежде всего по отношению к потребителям.
Ибо, покупая восстановленный платок, покупатель считает, что приобрел раритет, имеющий значительную ценность даже в денежном выражении. Для тех, кто покупает платки в коллекционных целях, это важно.
Правильнее было бы говорить о копировании.
Художники здесь не при чем - работа в любом случае одна и та же, как ни назови.

[ipsilon1]

Ну, даже беглое рассмотрение позволяет заключить, что все 4 платка на фото разные:
download/file.php?mode=view&id=172608
Общая стилистика.

Ну, даже беглое рассмотрение позволяет заключить, что все 4 платка на фото разные:
download/file.php?mode=view&id=172608
Общая стилистика.

платки на дамах,стоЯщих по краям,абсолютно одинаковые

kremastra

platki, Вы только одно фото прокомментировали. А это:
http://platforum.ru/download/file.php?i ... &mode=view и все остальные?

О крайних kremastra Вам ответила. У меня еще сомнения по 2-му справа. Может, это одна из неточных копий того же рисунка. На сайте ППМ изображение платка не увеличивается, и очень трудно проводить сравнение с платками на людях, наверченными-намотанными. В форумной базе тоже нет подходящего фото, где платок квадратом.
Что касается 2-го слева – он действительно другой, видела его на фото из разных мест, т.е. это еще один традиционный рисунок, есть и другие. Причем прародители у всех – тканые, изредка встречаются на улицах, все больше в музеях. В Испании гораздо разнообразнее набивные и тканые платки (не то, что в Португалии – почти одни Вееры). Поэтому я и поместила это фото.

Я теперь свой Испанский-14 люблю ещё больше! (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Хотя, как я поняла, синий не приемлем испанками.

Zareslava , и любите на здоровье, прекрасный платок, красивый рисунок (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

В.И.Зубрицкий не зря копировальщиком начинал, как и многие художники

Где Испания и где Россия. Но в Испанию его не стала бы брать. И на мероприятия в России с участием испанцев. Ибо можно впросак попасть. Надевают они его только на праздники, да и то не на все. Еще на официальных мероприятиях можно их увидеть, на артистах, участвующих в церемонии. А остальные участники в обычной одежде.
А то получится – как в колпаке Санта-Клауса на пасхальную службу или вступительный экзамен в вуз прийти.
Кстати, многие наши туристы в Испании любят на футбол ходить. Представляете, если составить компанию мужу в «Испанском» на матче Россия-Испания (аналогично в Веере – Россия-Португалия?)

[OLE-Ole]

ipsilon1 выражаю Вам свою благодарность. С большим интересом прочитала. Такой привычный плат, а много граней у него.

[Harita]

Как интересно! Опять платочные открытия. Вот интересная мозаика из платков по странам собирается, каждая страна - свой плат - так и представляется платочная карта мира

Ну, даже беглое рассмотрение позволяет заключить, что все 4 платка на фото разные:

download/file.php?mode=view&id=172608

Общая стилистика.

Ну очевидно не всем дамам хватило платков из спецзаказа

[mariko]

Где Испания и где Россия. Но в Испанию его не стала бы брать. И на мероприятия в России с участием испанцев. Ибо можно впросак попасть. Надевают они его только на праздники, да и то не на все. Еще на официальных мероприятиях можно их увидеть, на артистах, участвующих в церемонии. А остальные участники в обычной одежде.
А то получится – как в колпаке Санта-Клауса на пасхальную службу или вступительный экзамен в вуз прийти.
Кстати, многие наши туристы в Испании любят на футбол ходить. Представляете, если составить компанию мужу в «Испанском» на матче Россия-Испания (аналогично в Веере – Россия-Португалия?)

1. Утрутся. Когда мы у себя, мы можем делать всё, что принято у нас, и носить всё, что считается приличным и приемлемым у нас.

2. И чоу? Что произойдёт-то? Ну поймут, что туристка. Или за фрика примут. Бить не будут точно. Гарантирую.

Испанцы не такие умственно отсталые, какими вы их пытаетесь представить. И интернет у них есть, а некоторые даже книжки читают!

А сколько павловопосадских платков и шалей я нашла на одной испанской интернет-барахолке! А сколько платочков с украденными у ППМ узорами! "Испанских", кстати, я там не видела.

[zareslava]

1. Утрутся. Когда мы у себя, мы можем делать всё, что принято у нас, и носить всё, что считается приличным и приемлемым у нас.

Точно!

[Ratablanca]

ipsilon1, Спасибо за ценную информацию, да еще так интересно представленную, с замечательными комментариями!

Любопытно...
Во всяком случае, "восстановленный" рисунок платка мне точно не пришло бы в голову искать среди широко распространенных на его родине. А вот "второй слева" платок заинтриговал, очень интересны и рисунок, и колорит.

[Наталья Хомутова]

ipsilon 1, как интересно, познавательно и красиво!

[ipsilon1]

OLE-Ole , Harita , Наталья Хомутова , спасибо!

А вот "второй слева" платок заинтриговал, очень интересны и рисунок, и колорит

Ratablanca , есть и другие орнаменты на тканых платках. Как разберусь в нарытой куче ссылок, покажу.

1. Утрутся. Когда мы у себя, мы можем делать всё, что принято у нас, и носить всё, что считается приличным и приемлемым у нас.

Безусловно. Но в то же время правила гостеприимства предполагают проявление уважения к гостям, естественно, без чрезмерных жертв от принимающей стороны.
(Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Надеюсь, Вы будете последовательны и верны своим принципам, собираясь, например, на встречу с испанскими партнерами, за которыми решающее слово по судьбе многомиллионного контракта, или с потенциальным работодателем, у кого Вы давно и горячо желаете работать. Хотя, вероятно, у Вас иные планы и перспективы...

2. И чоу? Что произойдёт-то? Ну поймут, что туристка. Или за фрика примут. Бить не будут точно. Гарантирую.

Я полагала, всем и так понятно, что не о мордобитии или закидывании помидорами речь . Тогда добавлю, что, более того, не только ничего не скажут, но даже и не покосятся. Но вот не радует меня перспектива сойти за фрика. Без разницы, в Испании или Псковской области.

Испанцы не такие умственно отсталые, какими вы их пытаетесь представить.

Можно поинтересоваться, где именно?

И интернет у них есть, а некоторые даже книжки читают!

Потому и не хотелось бы, чтоб сочли, что именно Я оттуда, где ни интернета, ни книжек. Одни балалайки да медведи на улицах.

А сколько павловопосадских платков и шалей я нашла на одной испанской интернет-барахолке! А сколько платочков с украденными у ППМ узорами! "Испанских", кстати, я там не видела.

«Испанские» распространены в некоторых районах Кастилии и Леона – в Ла-Манче и соседних. На многочисленных праздниках они встречаются и в других регионах, но массово – только в Кастилии и Леоне. Соответственно и в магазинах их надо искать там же.

[Рогнеда]

ipsilon1, вы совершенно правы. "Утрутся" - это не тема для межкультурных связей. Намного интереснее выяснить суть вопроса, откуда и куда мигрировал популярный рисунок платка. Павлопосадские истоки на Востоке, в Индии и далее везде. Испания и Португалия достаточно долго были под маврами. В конце концов все узоры и символы архетипичны, и тем интересны, понятны и привлекательны для совершенно различных культур. Это универсальный язык символов, такой же универсальный, как и музыка, где всё понятно без перевода. Повторы и совпадения неизбежны, как припев в народной песне. Иногда автора искать бесполезно т.к. это просто архетип. Большое спасибо за поднятую тему с рисунками. Читаю с большим интересом.

[Ratablanca]

ipsilon1, Рогнеда

[ipsilon1]

«Испанские» распространены в некоторых районах Кастилии и Леона – в Ла-Манче и соседних. На многочисленных праздниках они встречаются и в других регионах, но массово – только в Кастилии и Леоне.

Прошу прощения за опечатку . Конечно, Ла-Манча - в автономном сообществе Кастилия-Ла-Манча. А Катилия-Леон - соседнее автономное сообщество. Но Испанские и там есть, хотя и не так много.

...намного интереснее выяснить суть вопроса, откуда и куда мигрировал популярный рисунок платка.

Рогнеда , это и вправду ОЧЕНЬ интересно (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

вообще тема испанских народных костюмов неисчерпаема - такое разнообразие и красота

А корни надо искать в музеях и научных материалах, происхождение этих рисунков наверняка не секрет. Воможно, и наши исследования по этому вопросу есть. Только вот как найти? Жаль, что на форуме никого из тех краев нет, с языком все было бы несравненно проще.
Ratablanca