О новых рисунках и артикулах (не архивируем)

[mrrmumur]

Таня, по моим непрофессиональным наблюдениям, цыгане в разных странах - я интересовалась Россией и Испанией, то есть странами, где цыгане создали очень богатую, оригинальную и необычную в музыкальном отношении культуру, берут музыкальный фольклор мест, где они живут, но существенно его трансформируют. И результат - замечателен и необычен. Испанские цыгане создали фламенко. Оно и похоже и не похоже на отправной пункт. Фламенко значительно богаче, сложнее и необычнее. Замечательно, что теперь фламенко признается народной андалузийской музыкой, то есть созданная цыганами субкультура признается исходной культурой ценной и заменяет собой изначальную.
Нечто похожее произошло с русской цыганской музыкой. Не случайно белые эмигранты открывали рестораны в Стамбуле, Париже, Брюсселе, Берлине, где пели "Очи черные", "Дорогой длинною", "Бричку", а не "Во поле березка стояла". Именно цыганская музыка считалась и поныне считается "русской". Юль Бриннер, который был как раз и поколения той эмиграции, записал замечательный диск вместе с Алешей Дмитриевичем такой музыки.

[tata64]

Оля, вот спасибо - как интересно для меня зазвучало на фоне мыслей о русской шали- спасибо Вам!

Не из этих ли выступлений и сложилось расхожее впечатление о павловопосадской шали как о чёрной шали с красными розами, броской и цыганистой?

А как быть с мантоном? Цыгане его используют по аналогии с павловопосадской шалью в танце? Или русскую шаль, наоборот, как замену мантону? Наверное' второе вернее. За неимением мантона. (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

за цыгана ввиду замуж, хоть родная мать убей. Карты в руки, шаль на плечи, и обманывать людей.

Дорогие модераторы, мы столько нафлудили, простите. Если, можно, перенесите кусочек этой темы в самостоятельную с обсуждением стиля павловопосадского платка. Если посчитает нужным.конечно

[mrrmumur]

tata64, (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

Таня, русские и испанские цыгане вряд ли друг от друга что-то переняли. Я не специалист, но мне кажется, что различие между ними такое же, как у между южными и восточными славянами. Языки у цыган в Испании и России разные, хотя можно найти общие корни каких-то слов, но весь грамматический строй в первом случае - романский (образование мн. ч., глагольные формы и т.д.), а во втором - русский. ChabalES и шабалЫ, например. Но, несмотря на различия, действуют они одинаково - принимают очень многое из культуры народа, среди которого живут, но трансформируют ее, делают ее своей и делают это с большим талантом. Помню, что один друг Мандельштама восхищался чудесным русским языком цыган, совершенно народным и даже фольклорным, - "ночь-матушка", сказал ему один цыган в том время, когда русские чаще использовали выражения канцелярита.
Эк куда меня завело. Я хотела сказать, что мне кажется, что и мантон и павлопосадская шаль с розами в танцах цыган - явления параллельные. Просто в определенный исторический момент, шали были явлением моды, дорогой вещью, и цыгане их "присвоили" себе.

Вообще, другая очень интересная тема, для которой у меня не хватает знаний, хотя есть какие-то фрагментарные наблюдения, это связь искусства павлопосадской шали и мода в широком смысле слова, понимаемая как течения в искусстве.

[tata64]

Оля, (Кликните, чтобы почитать, что спрятано под катом)...

даже не знаю, дойдут ли когда руки до этой цыганской темы, но она очень интересная. Ещё раз - спасибо, что поделились своими знаниями. Просто разбудили во мне любопытство. и вспомнилась рукописная шаль Ольшевской Мурсия, шаль Жуковой фламенко, шаль цыганка Аза Регуновой

[агент 007]

Вставлю свои пять копеек. Все правильно про стили, русских цыган, испанских цыган.
Но!!! ИМХО конечно, павловопосадские платки были востребованы и носимы народами, сохранившими в своих душах детский наив в восприятии действительности. Это не исключает практическую хитрость и смекалку, но именно наив. Когда - то в юности я баловалась стихами, и у меня была строчка Наивность - глупости не признак, а признак чистоты души..."
Но, это мое мнение.

[НаНи]

Во второй половине 80-х я носила в качестве шарфика под пальто посадский платок 89*89, черный с фиолетовым рисунком, это было смело и модно)жаль, изорвался и клочья и выброшен, в архиве не нашла.
Помню, у моей украинской бабушки платков шерстяных было много, но все небольшие, шалей не было, а платки носились каждый день, зимой шерстяной надевался поверх хлопкового.

[Olinda]

Иллюстрация такая. В декабре ездила за новинками в Павловский Посад, возвращаясь с фирменным пакетом, спросила женщину насчет электрички, слово за слово- сказала, что вот, приезжала за шалями, мол такие новинки...-А зачем они Вам?!"- перебила пафос собеседница...)) - ну я про национальное достояние, красоту...-А сколько они сейчас стоят, спросила она? Ответила...)) -"Они же крашеные, их нельзя стирать..." Поясняю, что мы приловчились и стирать) Пишу это все из-за концовки. - Я 39 лет проработала на фабрике,-сказала дама, - могла покупать дешевле - никогда и не покупала, и не носила, сейчас тем более...Тут меня постигла оторопь...))

[Рогнеда]

Платки при любой власти носили "в церкву", как говорила моя бабушка. Надевали самые красивые- и капроновые, и посадские. Да и сама идея платка изначально православная. И если я правильно поняла, то и символика идет оттуда же. Роза не как цветок, а как символ. Три розы- символ Троицы и т. д. Так что, как мне кажется копать нужно не от цыган, а от православных традиций. Не зря же у ППМ даже есть свой святой - Василий Грязнов. И радикально отходить от этой традиции просто самоубийство для ППМ. Цыгане тоже ходят в церковь, а не только танцуют и воруют. Сама стояла к поясу Богородицы с таким цыганским ансамблем в юбках и шалях как из театра. Думала,что работают гражданки по каранам в очереди. А они стояли все 8 часов как самые смиренные овечки. Традиции - это самое ценное, что есть у каждого народа. Уже отобрали лучшее за тысячалетия, зачем же переходить на худшее? Меня лично последние новинки на шелке только расстраивают. ИМХО, как говорится здесь на форуме.

[Baccara]

А у меня о новинках. Вернее об одной, Восточной птице-0. Так ждала её, так ждала, вчера получила, развернула, ну и первое, что бросилось в глаза - кайма разной ширины ((, на трёх сторонах 10см (на одной даже местами 11 ), на четвёртой - 8,5см. В глаза бросается, лично мне сильно, остальным, ессно, не очень )), но шаль-то моя... Конечно всё это можно скрыть, сложив соответствующим образом, но положительных эмоций такой дефект явно не прибавляет.
Ткань тонкая, приятная, хотя от Подковы-5 отличается весьма. Бахрома и кайма по цвету разные, но не критично, и бахрома показалась не такой длинной...
А так шаль конечно чудесная, не зря её хотела, составит компанию моим синей и красной Птичкам , будет практически триколор...

[Branchette]

А по ГОСТу до 4,5 см вроде норма.
Недавно Крыжовник выкладывала. Увлекательное чтение!

[Baccara]

В теме с похожим вопросом platki отвечал что допускается 2 см, но я бы предпочла вообще без этого люфта )), пусть и укладывающегося в первый сорт.
viewtopic.php?f=57&t=1236

[Дымка осени]

новый колорит Испанского вина?
фото лоскута с ЯМ

еще тут
http://www.livemaster.ru/item/13396769- ... skogo?vr=1

[Cabernet]

Дамы, большое спасибо вам за рассуждения последних дней.
Было очень интересно прочитать, возникло много мыслей разных.

[Мезень]

Спасибо всем дискутирующим, "чтиво" захватывающее и дающее почву размышлениям.
Согласна с Рогнедой:

Платки при любой власти носили "в церкву", как говорила моя бабушка. Надевали самые красивые- и капроновые, и посадские. Да и сама идея платка изначально православная. И если я правильно поняла, то и символика идет оттуда же. Роза не как цветок, а как символ. Три розы- символ Троицы и т. д. Так что, как мне кажется копать нужно не от цыган, а от православных традиций.

А к слову о том, что часто платки всплывают в Дагестане, Чечне , Узбекистане и т.д.: мне всегда казалось, что это так же связано с религиозными традициями покрывать женскую голову. Достаточно долго жила в Средней Азии и знаю хиджабы появились на улицах городов не так давно. Но в "моем советском детстве " все "несветские" женщины, придерживавшиеся традиций, носили платки на голове, чаще конечно орнаментальные, очень редко по праздникам платки с цветами (их надевали на белые косынки). А если поехать чуть дальше от города в деревню-аул, так там и молодые женщины и девчонки молодые все были в платках. А огромная шикарная шаль была отличным подарком матери- бабушке на юбилей, или в колым за невесту (и её необязательно был носить, главное чтобы она БЫЛА) . Со временем, конечно, урбанизация победила. А теперь ходят или с непокрытыми головами, и вообще в хиджабах %(

[Ирма]

Получила сегодня ЛвП16. Честно говоря ЛвП 14 больше впечатлило. Но ткань на 16-ом прекрасная, сочетание цветов приятное глазу, так что я очень довольна.